gros probleme de chimie

[inviteb54cb1a6]

bonjour a tous,

voila j'ai un gros probleme de chimie et votre aide me serais bien genereuse

voila le sujet :

l'acide du vinaigre est l'acide ethanoique de formule C2H4O2.

1. donnez le nom et le symbole des elements chimiques constituaant cette molecule ?

(j'ai repondu) C = carbones : H = hydrogene ; O = oxygene

2. quel est le nombre d'atomes de chaque element dans cette molecules ?

(j'ai repondu) 2 atomes de carbones ; 4 atomes d'hydrogenes et 2 atomes d'oxygene

3. comment s'appelle le nombre qui permet de definier avec precision le caractere acide du vinaigre .

(aucune reponses)

4. quelle valeur maximale ne pourra atteindre ce nombre si on dilue une solution aqueuse de vinaigre ?

(aucune reponses)

svp aide moi cela va faire 4 jour que je travaille dessus et je n'arrive toujours pas a repondre a ses 2 derniernes questions

merci d'avance aux perosnnes qui pourrait me erpondre dans les meilleures delais et meme aux autres
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[invite5a8f7588]

pour la 3 c'est les molécules de H2 qui définissent le Ph
les autres auscune iddée

[inviteb54cb1a6]

merci Eliottsilvan deja d'avoir repondu c tres gentil

et comme tu dis pour ta petite phrase jsui totelement d'accord avec toi la je suis en train de perdre la vie a petit feu depuis 4 jours

[citron_21]

Hey du calme, on trouve toujours une solution à tout problème
Le pH est une mesure qui s'étend sur une échelle comme tu as dû le voir de 0 à 14. Il tient compte de l'acidité de ta solution, c'est-à-dire de la concentration d'ions H+ qui rendent la solution acide.
L'eau est un mélange de deux ions : H3O+ qui donne le caractère acide et HO- qui donne le caractère basique.

Lorsque le pH vaut 0, c'est que la solution aqueuse est on ne peut plus acide : il n'y a que des ions H+ et pas d'ions HO-, idem pour pH=14, il n'y a que HO- et pas H+.

Si tu as des choses que tu ne saisis pas, n'hésite pas

[A voir en vidéo sur Futura]

[citron_21]

Pour répondre à la question 4, imagine juste que l'acide éthanoïque est un acide (logique ), il y a alors plus d'ions H+ que d'ions HO-.
Si tu dilue cet acide dans de l'eau, que va-t-il se passer, il va y avoir de plus en plus d'eau, et donc la solution acide va petit à petit devenir neutre (pH de l'eau pure = 7, car il y a autant d'ions H+ que de HO-)
Mais le pH peut-il dépasser 7 ? Non, car ceci signifierait qu'il y a plus de HO- que de H+.
Ca va mieux ?

[invite5a8f7588]

mais si on balance 2litres d'eau sur 10ml d'acide acétique la solution reste neutre??

[inviteb54cb1a6]

merci de ta reponse citron_21

mais pour etre franche avec toi je comprend pas parceque dans la question 3 et 4 on ne parle pas de ph
je suis perdu je que le ph peut-etre neutre basique acide mais la je suis perdu par rapport zu questions

[citron_21]

Pour répondre à eliottsilvan, ton acide acétique de départ a un pH prédéfini par son pKa. Si tu balance 1 litre d'eau dessus, son pH va augmenter (pour se rapprocher de 7 -> pH de l'eau que tu verse)
Plus tu verse d'eau, plus l'acide est en quantité négligeable par rapport aux ions HO- ajoutés grâce à l'eau. En d'autre termes, au bout d'une quantité infinie d'eau ajoutée, tu aura autant de H+ que de HO- (les H+ de l'acide de départ seront évidemment négligeables).
Donc on TEND vers pH=7, sans jamais le dépasser, même si dans l'absolu, la solution reste acide...

[citron_21]

Par rapport aux questions 3 et 4, on introduit la notion de pH dans la question 3. Car le pH est une grandeur qui tient compte de l'acidité de ta solution. Donc c'est grâce au pH que tu va voir si ta solution est acide, basique ou neutre. (je ne sais pas trop si je répond à ta question ?)

[inviteb54cb1a6]

enfin pr repondre a la quetion 3 il faut introduire le ph et en faite grace a la reponse de la question 3 on repon a la question 4 soit ke le ph neutre max mm s'il n'en existe k1 est 7

jme trompe ???

[invite61c21e86]

pour la 3 c'est les molécules de H2 qui définissent le Ph

Chimiquement oui, apres je me souviens que l'on utilise un "degre" pour un vinaigre, comme un degre pour l'alcool. Je crois d'ailleurs qu'ils sont lies...
Qui a une bouteille de vinaigre pour verifier ce qu'il y a ecrit sur l'etiquette!

[citron_21]

Oui exact, j'ai été vérifier, et les vinaigres classiques employés pour la cuisines font 8°. Je pense que c'est la proportion d'acide éthanoïque dans la solution de vinaigre (acide + eau).
Pareil pour l'alcool, ca doit être la proportion d'éthanol présent dans l'alcool.
Si quelqu'un pouvait confirmer, car ce n'est qu'une simple supposition...

[citron_21]

oui titibenfica78, je pense aussi que c'est cela qu'il faut répondre à la question 4, car il est bien entendu, que même en diluant l'acide une infinité de fois, on ne pourra jamais dépasser le pH de l'eau... Tu as compris mainteantn ?

[citron_21]

soit ke le ph neutre max mm s'il n'en existe k1 est 7

jme trompe ???

je corrige juste quelque chose dans ce que tu as dit :
bien sur le pH neutre, il n'en existe qu'1.
mais ici, on te demande le pH max de TA SOLUTION que tu va diluer.
Donc c'est le pH acide de ta solution qui va TENDRE vers le pH basique 7

[inviteb54cb1a6]

juste pr finir dc pr la 4 c 7 sur vu ke le ph neutre est egal a 7

maintenan pr la question 3 c bien la molecule h2qui defini le ph ???

quel rapport avec l'alcool j'ai pas tous compri a ce niveau

[invite61c21e86]

http://forums.futura-sciences.com/thread43901.html

http://forums.futura-sciences.com/thread226297.html

La reponse a la question 3 n'est pas "le pH"

[inviteb54cb1a6]

merci bsp a tous surtout a toi citron_21 pour ta patiente vraiment
merci vraiment
en tous cas je tiens a te remercier car pour la question n° 4 tu m'as donnez une explication claire que j'ai enfin compris vraiment merci a toi

[invite25e3200f]

Oui exact, j'ai été vérifier, et les vinaigres classiques employés pour la cuisines font 8°. Je pense que c'est la proportion d'acide éthanoïque dans la solution de vinaigre (acide + eau).
Pareil pour l'alcool, ca doit être la proportion d'éthanol présent dans l'alcool.
Si quelqu'un pouvait confirmer, car ce n'est qu'une simple supposition...

Je confirme, le degré d'acidité est le pourcentage massique d'acide éthanoique contenu dans le vinaigre
Notez que le degré d'alcool est un pourcentage volumique

[invite25e3200f]

La reponse a la question 3 n'est pas "le pH"

vu l'énoncé de la question 4, cela ne peut être que le pH

[citron_21]

Oui je pense aussi,
a priori le degré du vinaigre initial ne peut pas changer si on le dilue...
ou alors, peut-être que celui qui a fait l'exo attendait que l'on dise que la masse de l'acide devient négligeable devant celle de l'eau si on dilue.
Donc le degré tend vers 0.
Mais on parle bien de degré, pour le vinaigre non dilué... ?

[invite61c21e86]

citron, la reponse a ta question doit dependre du cours dispense avant la sceance d'exo!! (paragraphe 3.2: le degre d'acidite du vinaigre peut etre une preuve...)

[citron_21]

désolé Pera, mais je ne te suis pas. Le degré peut être une preuve de quoi ???

[invite61c21e86]

Disons que si dans le cours, cela a ete evoque, c'est po pareil que si le cours est limite au pH.
La reponse depend du contenu du cours.

PS: si je fais un cours de math, je ne pose pas de question de biologie dans les exos! (enfin, logiquement....)

[citron_21]

d'accord, je vois

[invite5a8f7588]

peut etre aussi que la réponse a la question 3 amène à la question 4?

[invite61c21e86]

la reponse a la question 3 mene a la question 4!

[invite5a8f7588]

pffffffffffffffffffff
je sais a 30 km!!
désolé pour le post inutile!