les colorants au soufre

[smida]

bonjour;

Dans notre domaine professionnelle on applique des colorant au soufre sur des supports en cellulose les colorants au soufre sont a l’état initiale insoluble dans l’eau après réduction avec Na2S écailles ils seront soluble et pénètre dans les fibres cellulosiques, après il sera oxyder soit a l’aire libre soit avec une solution a 30% de H2O2 peroxyde d’hydrogène, se qui n’est pas claire c’est parfois pour démonter ces colorant on utiliser du permonganate de potassium KMnO4 ou de l’hypochlorite de sodium qui est un oxydant, ce qui est paradoxale normalement on doit utiliser un réducteur pour avoir la former initiale soluble dans l’eau.
D’autre part la neutralisation du KMnO4 est faite par une solution de 30% de peroxyde d’hydrogène en milieu acide en présence de l’acide acétique. Comment le peroxyde (qui est un oxydant) peut neutraliser le permanganate qui est un oxydent aussi.
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[invite61c21e86]

le peroxyde est amphotere.

[smida]

le peroxyde est amphotere.

bonjour,

mais comment il peut demonter les colorant au soufre qu'ils sont deja oxyder et insoluble dans l'eau normalement pour les demonter il faut utiliser un reducteur fort pour les rendre a l'etat initiale soluble dans l'eau et les faire sortire des fibre cellulosique.
et comment le peroxyde il peut neutraliser le permanganate quand ils sont deux oxydent.

merci

[invite61c21e86]

tu as deux reactions possibles pour la dissociation du peroxyde.

[A voir en vidéo sur Futura]

[HarleyApril]

le peroxyde d'hydrogène, encore appelé eau oxygénée, peut être à la fois un oxydant ou un réducteur
oxydant (est réduit en eau)
H₂O₂ + 2H⁺ + 2e^- = 2H₂O 1,776V
réducteur (est oxydé en dioxygène)
H₂O₂ = O₂ + 2H⁺ + 2e^- 0,682V

cordialement

[smida]

le peroxyde d'hydrogène, encore appelé eau oxygénée, peut être à la fois un oxydant ou un réducteur
oxydant (est réduit en eau)
H₂O₂ + 2H⁺ + 2e^- = 2H₂O 1,776V
réducteur (est oxydé en dioxygène)
H₂O₂ = O₂ + 2H⁺ + 2e^- 0,682V

cordialement

BONJOUR

merci c'est ce que je veux savoir: le couple H2O2(en milieu protique)/KMnO4 comment il peut former un couple OX/RED quand il sont les deux oxydent et sur tout le peroxyde d'hydrogene en milieu acide(1.776 ev)

la deuxiemme partie de ma question est quelle prevision de reaction pouvez vous faire de l'action du KMnO4 sur les colorant au soufre.

merci

[HarleyApril]

quels sont les colorants au soufre utilisés ?
parmi ceux que je connais, il y a des dérivés de phénothiazine (bleu de méthylène par exemple) et des dérivés comportant des acides sulfoniques
dans les deux cas, ces produits sont solubles dans l'eau et ne réagiront pas avec Na2S
dans l'attente de précision supplémentaire !

[invite61c21e86]

acides sulfoniques

Ce n'est pas lui qui colore, c'est l'aniline/phenylamine/aminobenzene. (extrait d'indigo) ce compose ne sontient pas de soufre.

D'apres mes souvenirs egalement.

(je vais chercher ca dans mes notes ce soir) je crois que l'acide sulfonique est la pour mettre l'aniline dans un certain etat d'oxydation.

bon, je vais vraiment replonger dans mes notes, je melange tout.

bien a vous

[HarleyApril]

bon, j'ai un peu fouillé et appris ce qu'est un colorant au soufre !
dans le cas du sulfur black, la structure ne serait pas bien définie (Wang et al Dyes and Pigments 2001 243-6)
pour simplifier, la structure de base serait un motif phénothiazine portant des substituants alcool, amine et thiol
c'est ce dernier groupement qui est important
ce qui est utilisé est le polymère/oligomère formé par des liaisons disulfure
l'addition de Na2S réduit les disulfures en thiols qui sont donc des thiophénols
ceux-ci se retrouvent donc sous forme de sels de sodium soluble dans l'eau
lorsqu'on effectue une oxydation, on reforme les disulfures et les polymères/oligomères correspondants

en espèrant que ceci te sera utile

[smida]

bon, j'ai un peu fouillé et appris ce qu'est un colorant au soufre !
dans le cas du sulfur black, la structure ne serait pas bien définie (Wang et al Dyes and Pigments 2001 243-6)
pour simplifier, la structure de base serait un motif phénothiazine portant des substituants alcool, amine et thiol
c'est ce dernier groupement qui est important
ce qui est utilisé est le polymère/oligomère formé par des liaisons disulfure
l'addition de Na2S réduit les disulfures en thiols qui sont donc des thiophénols
ceux-ci se retrouvent donc sous forme de sels de sodium soluble dans l'eau
lorsqu'on effectue une oxydation, on reforme les disulfures et les polymères/oligomères correspondants

en espèrant que ceci te sera utile

bonjour,

Géniale vous avez touché directement la problématique merci, mais je doit vous donner plus d’explication, d’abord il faut s’avoir qu’il existe aussi des colorant de cuve avec le même procède (red/ox) comme ce lui au soufre ces colorants sont commercialiser sous une forme pré réduite qui s’appelle « indigo" est ca pour ne pas avoire de confusion,

Pour les colorant au soufre le groupement qui subit la réduction est seule le pont systénique
-S-S par contre les autre groupement tel que azoïque, antraquenonique …..sont des groupement chromophore qui donne la couleur donc ils ne doivent pas etre oxydé si non on modifie la couleur du composer et il perd son utilité

La réduction

R-S-S-R’ + Na2S ==== R-S-NaSO3- + R’-S-NaSO3-

C’est la forme réduite et soluble dans l’eau,R et R’ sont les radicaux alkyle comportant les chromophore


Ainsi la forme réduite peut entré dans les zones amorphe du cellulose ( la molécule du colorant est diviser en deux alors facilité de pénétration)

Oxydation

Est faite par H2O2 a 30% pour générer la forme initiale insoluble dans l’eau et ainsi le colorant est piéger a l’intérieure de la fibre


Ce ci est le procède chimique.

Alors et pour des différents motifs a l’industrie si on veux démonter ces colorant C.A.D les éliminer on utiliser une solution de 30g/l de KMnO4 qui est un oxydent, est c’est ca la question, le permanganate est un oxydent si on l’applique sur les colorant au soufre normalement on va les oxyder encore une fois et il seront plus insoluble et on ne peut pas les démonter ça c’est théoriquement mais en pratique ça marche !!!

j'espere que c'est claire.

[HarleyApril]

le permanganate est un oxydant puissant
il ne va pas se contenter de convertir des thiols en disulfure, il va oxyder plus loin
dans le cas présent, les disulfures qui colorent les fibres sont oxydés en thiosulfonates qui s'hydrolysent en sulfonates
RSSR oxydé en RSO₂SR qui s'hydrolyse en RSO₃^- et RSH
le thiol RSH va également s'oxyder ...
il est possible que d'autres oxydations soient réalisées sur d'autres groupements de la molécule
Les transformations que je présente plus haut expliquent la cassure des ponts disulfure et donc la dislocation des oligomères colorés fixés sur la fibre

Cordialement

[smida]

Merci Mr Herley

Votre réponse est très claire merci infiniment,
La deuxième partie de ma question et la dernière ce permanganate qu’on l’a utiliser pour le démontage on le neutralise après avec une solution de peroxyde d’hydrogène en milieu acide est ce qui n’est pas claire que ces deux couple sont deux oxydent fort comment il peuvent se neutraliser?

Je ponce dans ce cas que le potentielle du H2O2 (H+) / est plus elever que ce lui du KMnO4 ou l’inverse pour former un couple OX/RED

Merci

[HarleyApril]

comme énoncé plus haut, l'eau oxygénée peut être oxydant ou réducteur
il est tout à fait possible de doser l'eau oxygénée et les hydroperoxydes au permenganate de potassium, si je me souviens bien, j'ai fait ça en TP et également au cours de ma thèse

cordialement

[smida]

Dans ce cas vous être en train de doser l’hydro peroxyde car le milieu est protique (PH=5.5)

Si vous voulez avoir une idée vous pouvez prendre une solution de KMnO4 diluer ! diluer !
Et dans la burette une solution de H2O2 a 30% +1ml/l CH3COOH

Le permanganate de couleur brune se décolore

NB la réaction est effervescente et exothermique

Je me doute fort sur cette méthode de neutralisation je préfère qu’on neutralise le permanganate avec une solution de metabisulfite de sodium mais sur l’échelle pratique cette méthode avec le peroxyde est le plus utiliser.

Le bute de toute mes demandes c’est d’avoir une idée qui amène beaucoup plus loin de ça c’est si vous aurez des résidu cationique sur votre support cellulosique elles subissent des réaction photochimique qui donne beaucoup de jaunissement sur le cellulose, dans l’industrie des papier on évite le KMnO4 et on fait un bio bleach avec une laccase pour le processe de blanchiment.

D’autre forme de résidu peuvent rester sur le cellulose après cette oxydation avec le permanganate peuvent être encore oxydé a l’aire libre, certain théorie disent que ils sont oxyder avec l’ozone dans l’aire et ça aussi m’étonne beaucoup.

Jusqu'à aujourd’hui il y a pas une explication complète pour le phénomène de jaunissement sur les support cellulosique.ca se manifeste aussi sur les livre ancien avec les papier si jaune.

Peut être je peut vous être utile si vous avez besoin de quelque information qui peuvent éventuellement être utile dans votre thèse

Merci

[HarleyApril]

NB la réaction est effervescente

ceci est cohérent avec la conversion de H2O2 en O2

concernant ma thèse, merci de vouloir m'aider, mais je l'ai soutenue au cours du millénaire précédent !