Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 13 sur 13

Cinétique (PCSI)



  1. #1
    Mayondu30

    Cinétique (PCSI)


    ------

    Bonjour,
    Je vais sous peu intégrer une prépa PCSI et j'ai un exo à faire sur un des premiers thèmes de l'année : la cinétique.
    J'aimerai que quelqu'un m'explique la notion d'ordre et cette loi : ln(C(t)/C(t=0))=-kt, comment l'a démontrer et quelle est l'unité du k?

    Aussi comment puis-je montrer à l'aide de cette loi v=k[cyclopropane] que la réaction est totale?

    Merci beaucoup d'avance

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    Pera

    Re : Cinétique (PCSI)

    tu la demontre pas, tu l'observes!

    k dois entre en seconde-1

    la reaction sera totale au bout d'un temps infini.

    a +

  4. #3
    pti chimiste

    Re : Cinétique (PCSI)

    Bonjour,

    En cinétique, on s'intéresse à la vitesse de la réaction et éventuellement à l'influence des réactifs par leurs concentrations. Au début tu parts de cette équation :
    v= -d[A]/dt avec A=réactif et le moins est dû à la disparition de ce réactif ici le cyclopropane (en facteur il y a l'inverse du coefficient se trouvant dans l'équation de la réaction)
    Il y a une autre équation de la vitesse :
    v=k[A]n avec k la constante de vitesse et n l'ordre de la réaction

    Tu rassemble les deux cela donne:
    v=-d[A]/dt = k[A]n
    Après avoir ranger les termes tu intègres cela te donne 2 cas possibles si n=1 ou si n différent de 1, prenons le cas n=1
    -ln [A] = kt + Cste
    la constante tu la détermine à t=0 car [A]=[A]0 c'est-à-dire initiale cela donne
    -ln [A] = kt + ln [A]0
    D'où
    ln [A]/[A]0 = -kt
    Et de la tu en déduit l'unité de k car ln est sans dimension donc k en sec-1

    Voila j'espere que j'ai été clair, n'hésite pas

    Cordialement

  5. #4
    Mayondu30

    Re : Cinétique (PCSI)

    Merci beaucoup à vous deux. C'est très clair!

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Pera

    Re : Cinétique (PCSI)

    ah moi je parlais pour la determination de "n".

    La plupart du temps, la cinetique est tellement rapide qu'on considere la reaction comme immediate.

  8. #6
    Mayondu30

    Re : Cinétique (PCSI)

    Juste : je ne vois pas l'intégration, merci de m'éclairer encore sur ce point

  9. Publicité
  10. #7
    pti chimiste

    Re : Cinétique (PCSI)

    Citation Envoyé par Mayondu30 Voir le message
    Juste : je ne vois pas l'intégration, merci de m'éclairer encore sur ce point
    Tu as -d[A]/[A] = k*dt et lorsque tu intègre cette équation tu obtiens -ln [A]=k*t + Cste
    La constante est dûe à l'absence de borne de ton intégrale et il faut savoir que l'intégrale de 1/x = ln x

    PS: Dans ton exercice, j'ai pris le cas où n est égale à 1 mais il ne faut pas oublier de faire l'autre cas car en général on te demande la forme littérale des deux.

    As tu mieux compri?

    Cordialement

  11. #8
    Mayondu30

    Re : Cinétique (PCSI)

    Je suis désolée, je comprend ce que tu veux dire mais je ne vois toujours pas l'intégration.
    Désolée ...

  12. #9
    pti chimiste

    Re : Cinétique (PCSI)

    Citation Envoyé par Mayondu30 Voir le message
    Je suis désolée, je comprend ce que tu veux dire mais je ne vois toujours pas l'intégration.
    Désolée ...
    Si tu parle de voir le symbole de l'intégrale dans mon poste effectivement tu ne risque pas de la voir car je ne l'ai pas mis
    Mais si ce n'est pas ça, je ne comprends pas ce que tu ne vois pas

    Cordialement

  13. #10
    Mayondu30

    Re : Cinétique (PCSI)

    je comprend ce que tu obtiens à gauche de l'égalité mais pas à droite en fait. Merci

  14. #11
    pti chimiste

    Re : Cinétique (PCSI)

    Citation Envoyé par Mayondu30 Voir le message
    je comprend ce que tu obtiens à gauche de l'égalité mais pas à droite en fait. Merci
    Donc si j'ai bien compris tu ne comprends pas comment obtenir le membre de droite de cette équation: -ln [A]=k*t + Cste

    On a (k*dt + 0) lorsque tu intègre cette partie cela donne k*t + Cste car
    intégrale de dx donne x
    intégrale de 0 donne une constante "Cste"

    Cordialement

  15. #12
    Pera

    Re : Cinétique (PCSI)

    d[A]/[A] = k dt

    tu integres une constante! (on fait ca qu'en chimie, pas en maths, c'est trop simple pour eux!!!)

    PS: n = 1

    a+

  16. Publicité
  17. #13
    Mayondu30

    Re : Cinétique (PCSI)

    Merci beaucoup tout est clair maintenant!
    Je voulais aussi vous poser une autre question : comment peut-on savoir, grâce à cela : v=k[cyclopropane], que la réaction est totale?

    (l'exercice concerne le cyclopropane qui se transforme en propène)
    Merci

Discussions similaires

  1. Difference PCSI et PCSI-SI ?
    Par zittert dans le forum Orientation après le BAC
    Réponses: 15
    Dernier message: 18/09/2009, 11h07
  2. Pcsi-si
    Par ricben13 dans le forum Orientation après le BAC
    Réponses: 12
    Dernier message: 18/08/2009, 15h21
  3. Cinétique & ordre partiel (prépa PCSI)
    Par BobDylan dans le forum Chimie
    Réponses: 5
    Dernier message: 25/04/2008, 10h37
  4. pcsi
    Par computer14 dans le forum Orientation après le BAC
    Réponses: 2
    Dernier message: 22/03/2006, 09h52
  5. Différence entre moment cinétique et énergie cinétique
    Par eyeskitten dans le forum TPE / TIPE et autres travaux
    Réponses: 6
    Dernier message: 23/01/2005, 00h07