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Dosage Fe2+ / MnO4- : problème



  1. #1
    ciolettey

    Dosage Fe2+ / MnO4- : problème

    Bonjour tout le monde.
    J'ai un petit soucis de compréhension pour le de dosage :
    Fe2+ / MnO4- .

    Lorsque j'écrit mes demi-réaction puis la réaction globale je trouve :

    Fe2+ = Fe3+ + 1 e-

    MnO4- + 8H+ + 5e- = Mn2+ = 4H2O

    d'où la réaction globale :

    5 Fe2+ + MnO4- + 8H+ = 5Fe3+ + Mn 2+ + 4H2O

    Je pense avoir correctement équilibré ces réactions.

    Le problème que je rencontre c'est le mélange de FeSO4 (10mL) + H2SO4 ( environ 20mL).

    Y a t-il déjà une réaction entre ces 2 composés avant d'incorporer le KMnO4 de la burette??
    Et pourquoi en mettre autant? Puisque l'on nous demande de calculer le volume de H2SO4 nécessaire à ce dosage.

    Merci de m'aider à comprendre ce dosage .

    -----


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  3. #2
    celtgirl

    Re : Dosage Fe2+ / MnO4- : problème

    Citation Envoyé par ciolettey Voir le message
    Bonjour tout le monde.
    J'ai un petit soucis de compréhension pour le de dosage :
    Fe2+ / MnO4- .

    Lorsque j'écrit mes demi-réaction puis la réaction globale je trouve :

    Fe2+ = Fe3+ + 1 e-

    MnO4- + 8H+ + 5e- = Mn2+ = 4H2O

    d'où la réaction globale :

    5 Fe2+ + MnO4- + 8H+ = 5Fe3+ + Mn 2+ + 4H2O

    Je pense avoir correctement équilibré ces réactions.

    Le problème que je rencontre c'est le mélange de FeSO4 (10mL) + H2SO4 ( environ 20mL).

    Y a t-il déjà une réaction entre ces 2 composés avant d'incorporer le KMnO4 de la burette??
    Et pourquoi en mettre autant? Puisque l'on nous demande de calculer le volume de H2SO4 nécessaire à ce dosage.

    Merci de m'aider à comprendre ce dosage .
    tu t'es trompé dans ton équation. C'est Fe3+ qui réagit avec MnO4-.
    HéSO4 sert à transformer tous les ions Fe2+ en ions Fe3+.
    Il faut donc que écrive l'équation redox entre ces deux espèces et que tu calcules la quantité de H2SO4 nécéssaire.
    tout vient à point pour qui sait attendre

  4. #3
    rob29

    Re : Dosage Fe2+ / MnO4- : problème

    Euh non pas du tout...
    On a les couples MnO4-/Mn2+ et Fe3+/Fe2+. MnO4- réagit donc avec Fe2+ pour donner Mn2+ et Fe3+.
    Et comme tu as écrit l'équation, tu vois qu'il faut des protons H+ pour que la réaction ait lieu, car il faut un milieu acide. On ajoute donc de l'H2SO4 en excès, c'est pour cela que je trouve étonnant qu'on demande de calculer un volume alors même qu'on dit "environ 20mL" parce qu'en effet, il suffit de mettre un excès pas une quantité exacte.
    Enfin peut-être t'a-t-on donné une proportion ?
    Et comme c'est un dosage, s'il fallait calculer la quantité d'H2SO4 ça voudrait dire qu'on connaîtrait la quantité de Fe2+ alors que c'est cela que l'on cherche...

  5. #4
    ciolettey

    Re : Dosage Fe2+ / MnO4- : problème

    Effectivement on nous dit bien de mettre 20mL d'acide sulfurique et on ne nous donne pas de proportion.

    Donc si par exemple on fait un tableau d'avancement on pourrait déterminer la quantité de Fe2+ n'est ce pas?
    Donc si je suis bien le raisonnement on pourrait calculé la quantité de H2SO4 grace à celle de Fe2+, en disant que :

    8 nFe2+ / 5 = nH2SO4

    8 et 5 provenant des coefficient stoechiomètrique de la réaction donc respectivement de Fe2+ et H+ .
    Est ce exact ? ou me suis je perdu en route?

    Et donc trouver notre volume précis de H2SO4 ??

  6. #5
    rob29

    Re : Dosage Fe2+ / MnO4- : problème

    Sauf que normalement il faut bien un excès d'H+ et ne pas l'introduire en proportions stoechiométriques avec Fe2+.
    D'ailleurs est-ce qu'on te donne la concentration en H2SO4 ? Parce que si tu fais de la façon dont tu parles, il la faut absolument pour pouvoir calculer le volume.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    celtgirl

    Re : Dosage Fe2+ / MnO4- : problème

    Citation Envoyé par rob29 Voir le message
    Euh non pas du tout...
    On a les couples MnO4-/Mn2+ et Fe3+/Fe2+. MnO4- réagit donc avec Fe2+ pour donner Mn2+ et Fe3+.
    désolée, je me suis trompée dans les couples. .
    Un modo peut-il enlever cette horrible faute ?????
    tout vient à point pour qui sait attendre

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  10. #7
    ciolettey

    Re : Dosage Fe2+ / MnO4- : problème

    Oui on connait la concentration de HZSO4 :
    elle est de 2 mol.L-1.
    Comment faire alors? car je ne vois pas vraiment si cela n'est pas comme je l'ai expliqué.

  11. #8
    rob29

    Re : Dosage Fe2+ / MnO4- : problème

    Fais comme tu disais alors, c'est la seule solution même si elle ne me semble pas super dans la réalité car l'excès permet d'accélerer la réaction... or c'est ce qu'on cherche dans un dosage, avoir une réaction rapide sinon on détecte mal l'équivalence.

  12. #9
    HarleyApril

    Re : Dosage Fe2+ / MnO4- : problème

    Bonsoir
    Le permanganate va oxyder le ferreux en ferrique
    Il y a besoin d'acide, si on te demande de calculer combien, c'est seulement pour que tu vérifies que tu en as bien mis un excès
    Dans le dosage, ce sera cependant la relation entre le fer et le manganèse qu'il faudra utiliser

    En espérant que ce sera plus clair ainsi

  13. #10
    ciolettey

    Re : Dosage Fe2+ / MnO4- : problème

    Ok merci de vôtre aide cela m'a bien aidé.

  14. #11
    hanannita

    Re : Dosage Fe2+ / MnO4- : problème

    salut tt l monde
    je pense qu'il faut trouver dans la reaction globale tt les elements mis en jou dans la reaction même qu"ils sont nn actif (feSO4 avec kMnO4)??

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