Dosage Fe2+ / MnO4- : problème

[invite82c01750]

Bonjour tout le monde.
J'ai un petit soucis de compréhension pour le de dosage :
Fe²⁺ / MnO₄^- .

Lorsque j'écrit mes demi-réaction puis la réaction globale je trouve :

Fe²⁺ = Fe³⁺ + 1 e^-

MnO₄^- + 8H⁺ + 5e^- = Mn²⁺ = 4H₂O

d'où la réaction globale :

5 Fe²⁺ + MnO₄^- + 8H⁺ = 5Fe³⁺ + Mn ²⁺ + 4H₂O

Je pense avoir correctement équilibré ces réactions.

Le problème que je rencontre c'est le mélange de FeSO₄ (10mL) + H₂SO₄ ( environ 20mL).

Y a t-il déjà une réaction entre ces 2 composés avant d'incorporer le KMnO₄ de la burette??
Et pourquoi en mettre autant? Puisque l'on nous demande de calculer le volume de H₂SO₄ nécessaire à ce dosage.

Merci de m'aider à comprendre ce dosage .
-----

[invitede613ffb]

Bonjour tout le monde.
J'ai un petit soucis de compréhension pour le de dosage :
Fe²⁺ / MnO₄^- .

Lorsque j'écrit mes demi-réaction puis la réaction globale je trouve :

Fe²⁺ = Fe³⁺ + 1 e^-

MnO₄^- + 8H⁺ + 5e^- = Mn²⁺ = 4H₂O

d'où la réaction globale :

5 Fe²⁺ + MnO₄^- + 8H⁺ = 5Fe³⁺ + Mn ²⁺ + 4H₂O

Je pense avoir correctement équilibré ces réactions.

Le problème que je rencontre c'est le mélange de FeSO₄ (10mL) + H₂SO₄ ( environ 20mL).

Y a t-il déjà une réaction entre ces 2 composés avant d'incorporer le KMnO₄ de la burette??
Et pourquoi en mettre autant? Puisque l'on nous demande de calculer le volume de H₂SO₄ nécessaire à ce dosage.

Merci de m'aider à comprendre ce dosage .

tu t'es trompé dans ton équation. C'est Fe3+ qui réagit avec MnO4-.
HéSO4 sert à transformer tous les ions Fe2+ en ions Fe3+.
Il faut donc que écrive l'équation redox entre ces deux espèces et que tu calcules la quantité de H2SO4 nécéssaire.

[invitebafe9fd8]

Euh non pas du tout...
On a les couples MnO4-/Mn2+ et Fe3+/Fe2+. MnO4- réagit donc avec Fe2+ pour donner Mn2+ et Fe3+.
Et comme tu as écrit l'équation, tu vois qu'il faut des protons H+ pour que la réaction ait lieu, car il faut un milieu acide. On ajoute donc de l'H2SO4 en excès, c'est pour cela que je trouve étonnant qu'on demande de calculer un volume alors même qu'on dit "environ 20mL" parce qu'en effet, il suffit de mettre un excès pas une quantité exacte.
Enfin peut-être t'a-t-on donné une proportion ?
Et comme c'est un dosage, s'il fallait calculer la quantité d'H2SO4 ça voudrait dire qu'on connaîtrait la quantité de Fe2+ alors que c'est cela que l'on cherche...

[invite82c01750]

Effectivement on nous dit bien de mettre 20mL d'acide sulfurique et on ne nous donne pas de proportion.

Donc si par exemple on fait un tableau d'avancement on pourrait déterminer la quantité de Fe²⁺ n'est ce pas?
Donc si je suis bien le raisonnement on pourrait calculé la quantité de H₂SO₄ grace à celle de Fe₂₊, en disant que :

8 n_Fe²⁺ / 5 = n_H2SO4

8 et 5 provenant des coefficient stoechiomètrique de la réaction donc respectivement de Fe²⁺ et H⁺ .
Est ce exact ? ou me suis je perdu en route?

Et donc trouver notre volume précis de H₂SO₄ ??

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitebafe9fd8]

Sauf que normalement il faut bien un excès d'H+ et ne pas l'introduire en proportions stoechiométriques avec Fe2+.
D'ailleurs est-ce qu'on te donne la concentration en H2SO4 ? Parce que si tu fais de la façon dont tu parles, il la faut absolument pour pouvoir calculer le volume.

[invitede613ffb]

Euh non pas du tout...
On a les couples MnO4-/Mn2+ et Fe3+/Fe2+. MnO4- réagit donc avec Fe2+ pour donner Mn2+ et Fe3+.

désolée, je me suis trompée dans les couples. .
Un modo peut-il enlever cette horrible faute ?????

[invite82c01750]

Oui on connait la concentration de H_ZSO₄ :
elle est de 2 mol.L^-1.
Comment faire alors? car je ne vois pas vraiment si cela n'est pas comme je l'ai expliqué.

[invitebafe9fd8]

Fais comme tu disais alors, c'est la seule solution même si elle ne me semble pas super dans la réalité car l'excès permet d'accélerer la réaction... or c'est ce qu'on cherche dans un dosage, avoir une réaction rapide sinon on détecte mal l'équivalence.

[HarleyApril]

Bonsoir
Le permanganate va oxyder le ferreux en ferrique
Il y a besoin d'acide, si on te demande de calculer combien, c'est seulement pour que tu vérifies que tu en as bien mis un excès
Dans le dosage, ce sera cependant la relation entre le fer et le manganèse qu'il faudra utiliser

En espérant que ce sera plus clair ainsi

[invite82c01750]

Ok merci de vôtre aide cela m'a bien aidé.

[invite69686042]

salut tt l monde
je pense qu'il faut trouver dans la reaction globale tt les elements mis en jou dans la reaction même qu"ils sont nn actif (feSO4 avec kMnO4)??