Question de RMN

[lasher]

bonjour je ne comprend pas la différence qu'il y a entre une séquence HCCH et une séquence COSY les deux séquences servent a voir les couplage en J3 non?

merci d'avance
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[Alexetlachimie]

bonjour je ne comprend pas la différence qu'il y a entre une séquence HCCH et une séquence COSY les deux séquences servent a voir les couplage en J3 non?

merci d'avance

Salut,
Alors je ne suis pas une pro de la RMN car je ne suis qu'étudiante, mais je vais quand même essayer de te repondre.
Je ne vois pas trop de quoi tu parles lorsque tu dis HCCH mais en tout cas le COSY simple c'est le couplage H-H et grâce a ce spectre en 2D, il va te permettre de voir quel proton couple ensemble. Tu peux aussi faire du COSY C-H pour voir quel carbonne couple avec quel proton, c'est assez pratique quand tu fais de l'identification.
Si tu as besoin de plus de question n'hésites pas

[Fajan]

je n'ai jamais entendu parler d'une séquence HCCH...

[Ragalorion]

Je crois que c'est une expérience RMN en 3D qui fait corrélé les couplages C-C avec les couplages H-H.

Un couplage de couplage en quelque sorte.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Alexetlachimie]

Je ne sais pas trop, il me semble que la RMN 3D n'est pas trop trop utilisée.
Il faudrait que tu nous en dise un peu plus sur ce que tu recherches

[invite3c6bdfb9]

salut
en fait la rmn 2D est une 3D coupe en hauteur c'est comme ca que tu regle l'intensite des taches et leur nombre sur le spectre.
Pour repondre a Alexetlachimie ce que tu appelles une COSY C-H est en faite une HMQC (correlation C-H 1J).
En ce qui concerne la sequence HCCH je ne vois pas du tout ce que cela peut etre...

[CoucouHibou]

Bonjour,

de mes connaissances en RMN solide, je sais qu'il existe des expériences CHHC. Ce sont des expériences faites sur des protéïnes enrichies en 13C, elles se présentent sous la forme d'un spectre à 2 dimensions carbone et carbone.

Le principe de ladite expérience est de mesurer des distances HH grâce au couplage dipolaire mais en ne regardant que le carbone (les spectros solides sont en général optimisés pour la détection du carbone). Ceci parce que les couplages dipolaires (à travers l'espace) protons/protons sont plus forts que les carbone/carbone ou proton/carbones, et donc les contraintes à longue distance plus faciles à obtenir...

Maintenant, une HCCH, en liquide ? Je ne connais pas de telle expérience, mais je dirais que dans le principe, ça sert peut-être à mesurer des couplages scalaires CC (pas de dipolaire, sauf cas particulier, en liquide), en ne regardant que les protons (les spectros liquides sont optimisés pour les protons). Mais je ne suis pas sûr d'en voir l'intérêt... Peut-être pour des déterminations de structures secondaires, le couplage J donnant des infos sur la conformation de la chaîne principale d'une protéine...

Donc, la différence ce serait que tu regardes les couplages CC des carbones liés aux protons que tu observes au lieu des couplages entre lesdits protons donné par la COSY... Mais ce n'est qu'une hypothèse...

Bon courage, cordialement,

Hibou