Partiels mardi besoin d'aide, première année SV fac de science

[inviteaeaedfcc]

Bonjour !!
Je suis a la fac de sciences et mardi je commence mes partiels, et je commence par chimie des sols !
Je suis en train de faire des annales mais non corrigé et j'ai du mal a percevoir la relation entre Ks et pH, ainsi que comment calculer pH dans le dosage CH3CHOHCOOH + NaOH --> CH3CHOHCOO- + Na+ + H2O
Je ne connais que pKa = 3.86, je pensais a partir de Ka (10^-pKa) trouver la concentration en OH- puis faire apparaitre Ke = [H30+]*[OH-] d'ou [H30+]= 10^-14/[OH-] puis enfin dire que pH= -log [H30+] = .... or je ne vois plus mes OH- dans l'éqation et je ne sais pas comment calculer le pH !
Je suis loin d'être une experte en chimie et j'ai énormément de matière dans ce domaine en première année de sciences du vivant, c'est pourquoi j'ai besoin de votre aide...
p.s: on me donne uniquement la concentration en NaOH= 0.02
j'en ai déduis celle en CH3CHOHCOOH = 0.02/ (20*10^-3 --> volume de CH3CHOHCOOH donné) = 1mol/L
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[invited2c5bd21]

Salut.

Une technique pas trop dure est d'écrire l'équation de la réaction, puis la constante de la réaction. (d'acidité ou de basicité, selon).

Exemple rapide avec HA et H20, exemple qui va surement te rappeler des trucs :

HA + H20 <=> A- + H30+

Ka = [A-][H30+] / [HA] [H20]

HZ0 : solvant, donc égal à 1.

donc Ka = [A-][H30+] / [HA]

utilise ensuite ton pKa pour obtenir la valeur du Ka.
Tu l'as nécéssairement vu : sion pour rappel : pKa = -log [Ka]
D'ou Ka = 10^-pKa
(parallèle avec le pH)

Tu auras donc la valeur du Ka, tu pourras calculer le reste.
Indice : généralement tu as [HA]
Pour A-/H30+, tu peux généralement faire des approximations (genre complètement dissocié ou non, et j'en passe...)

Ton truc ressemble en gros à cela.

[inviteaeaedfcc]

je vois ou sont les H30+ dans mon équation et j'ai pas de OH- fin si mais ils s'annule pcq j'en ai de part et d'autre, et qui dis OH- dis Kb non ?

[inviteaeaedfcc]

l'histoire des approximations j'ai jamais rien compris dire qu'on va négliger ca devant ca pcq tralala je comprends pas le principe ni sur quoi on se base pour dire ca
et autrement je ne comprends pas l'histoire de [a-] que je ne connais pas

[A voir en vidéo sur Futura]

[invited2c5bd21]

J'avais utilisé des termes génériques.

Pour ton exemple à toi :

CH3CHOHCOOH + NaOH --> CH3CHOHCOO- + Na+ + H2O

On vire les Na+; spectateurs.

Donc :

CH3CHOHCOOH + OH- --> CH3CHOHCOO- + H2O

Les couples mis en jeu :
CH3COHCOOH/CH3CHOHOO-
H20/OH-

(acide/base)

Donc réaction entre la base d'un couple et l'acide de l'autre, la c'est bon.

Ton kb sera donc ... : ?
Tu écris ton kb.
Comme tu as le pKa, tu te souviens que pKa+pkb = pKe =14
tu peux donc calculer ton pKb, et revenir au Kb

[inviteaeaedfcc]

ah pcq pKa + pKb = pKe = 14
ok lol
ah mais c'est tout le genre de petits détails (les Na+ spectateur) je le sais pcq dans mon tableau d'avancement je vais mettre un trait, mais ca me viens pas a l'idée de les dégagé et de voir des OH- ...

[invited2c5bd21]

ah pcq pKa + pKb = pKe = 14
ok lol
ah mais c'est tout le genre de petits détails (les Na+ spectateur) je le sais pcq dans mon tableau d'avancement je vais mettre un trait, mais ca me viens pas a l'idée de les dégagé et de voir des OH- ...

Utilise alors la méthode que j'ai faite :
écris les deux couples acide base.

Je pense qu'en première année de fac, tu sais que NaOH est une base, et que c''est OH- la base la dedans (vu très tôt)
Enfin, mieux vaut tard que jamais.

[inviteaeaedfcc]

on va dire que j'ai compris, mais si je connais pas la concentration en CH3CHOHCOO- ?
non pcq ok Kb = [CH3CHOHCOO-]/ [CH3CHOHCOOH]*[OH-]
mais je connais pas CH3CHOHCOO- je sais juste qu'a l'équilibre il vaut x et que x c'est [OH-]=[CH3CHOHCOO-]=0.02 mais ca c'est un vancement ou une quantité de matière mais l volume de CH3CHOHCOO- on me le donne pas donc comment j'ai sa concentration ?

[inviteaeaedfcc]

faut pas se moquer ! j'aime pas la chimie, je pas etre bonne partout ... moi c'est plutot la bio et les maths ... et le pire c'est que mes deux couples je les ai écris

[invited2c5bd21]

faut pas se moquer ! j'aime pas la chimie, je pas etre bonne partout ... moi c'est plutot la bio et les maths ... et le pire c'est que mes deux couples je les ai écris

Je me moque pas, on a tous eu du mal

Pour ta question du dessus, pour connaitre CH3CHOHCOO- (appelons x) tu remplaces dans l'équation, et la tu dois faire preuve de bon sens pour pouvoir dire certains trucs...

essaie de voir dans ton cours, vous avec du le traiter, c'est même une certitude
C'est à voir dans le chapitre du dosage d'une base faible

[inviteaeaedfcc]

certes entre deux commentaires concernant les résultat de l'asnl au foot, mon prof a du le traiter ... fin son power point d'il y a 15 ans ...
au pire j'écris je laisse le truc sous forme litérale