Pour commencer un exo

[invite3c444e00]

Bonjour ce n'est pas que j'ai envie de déléguer mon boulot mais j'aurai juste voulu savoir ce que vous répondriez à une question qui est la première de mon exercice de chimie intitulé* «*l'ion nickel (II) en solution aqueuse*» c'est sans doute la moins difficile, mais j'aurai besoin de votre avis pour commencer, c'est tout.

Voici successivement l'énoncé et la question dont je parle:

Données à 298 K :
Produit de solubilité de l'hydroxyde de nickel II :Ks= .
Constante de formation globale du complexe :.
Constante d'acidité du couple :
On dispose d'une solution aqueuse A, de couleur verte, contenant un monoacide fort de concentratio molaire et des ions nickel(II) : de concentration molaire .
On verse progressivement une solution aqueuse d'ammoniac de concentration molaire dans 100ml de la solution A.
On observe successivement:
-Que la solution reste limpide sans changer de couleur (1);
-Puis la formation d'un précipité vert pâle (2);
-Et enfin la dissociation du précipité qui conduit à une solution bleue (3).
Dans le modèle simplifié proposé on ne considèrera que trois espèces contenant l'élément nickel : l'ion , le précipité , et un unique complexe . On négligera également la dilution de la solution A.

Quelle est l'équation bilan de la réaction intervenant au début de la manipulation ? Cette réaction, notée (1), est elle quantitative?

Je vous remercie d'avance.
-----

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[invite3c444e00]

excusez pour les asterisques ils ne renvoient à rien.

[lft123]

si tu verses une solution d'ammoniaque dans une solution d'acide fort que se passe-t-il ?

[invite3c444e00]

l'ammoniac étant un acide faible si on le mélange avec avec un acide fort la réaction aura un équilibre très déplacé vers la droite, autrement dit il n'y aura quasiment pas réaction.

[A voir en vidéo sur Futura]

[lft123]

Bon,
tu as le pKa du couple ammonium/ammoniac
La solution d'ammoniac n'est pas une solution de NH₄⁺, tu es d'accord ça ne veut rien dire.
(NH₄⁺ est un acide faible pas NH₃ !)
Tu as donc une solution de NH₃
et
NH₃ + H⁺(de l'acide fort) --> NH₄⁺
Tu as ta réponse à ta 1ere question

[invite3c444e00]

entendu merci Ift 123 qu'est ce que j'ai pu raconter comme bêtise mis à part que l'ammoniac est une base faible et non un acide faible, après un léger coup d'oeil sur google je me rends compte que la réaction entre un acide fort et une base faible serait totale, selon vous pourquoi?

[lft123]

La réaction entre la base faible et l’acide fort peut s’écrire :

B + H₃O⁺ --> BH⁺ + H₂O

K = 1 / Ka = 10 ^pKa

Pour pKa > 3 (ce qui est souvent le cas), la réaction est totale.

[invite3c444e00]

elle est donc quantitative puisque pour 1 mole de A- on obtient une mole de AH, c'est bien ça?

[invite3c444e00]

je pense que vous avez voulu écrire

et puis dans le cas de on a

et la réaction est totale, on a (ordre de grandeur) bien .

[invite3c444e00]

juste je m'éloigne du sujet comment faîtes vous pour mettre quelque chose en exposant sans passer par les balises latex.

[lft123]

oui dans le cas d'une solution d'acide fort seule, mais attention ta solution est un mélange d'acide fort et d'ions Ni²⁺, il se pourrait que les OH- venant de l'ammoniaque (NH₃ + H₂O --> NH₄⁺ + OH^-) soient captés par les ions nickel pour former de l'hydroxyde de nickel (Ni(OH)₂) auquel cas ça ne serait pas quantitatif puisque tu surestimerais ta quantité d'ammoniaque nécessaire à la neutralisation de l'acide fort.

[lft123]

"juste je m'éloigne du sujet comment faîtes vous pour mettre quelque chose en exposant sans passer par les balises latex. "

à l'aide de la balise exposant X²...

[invite3c444e00]

En fin de réaction à votre avis quel volume d'ammoniac a-t-on ajouté?

[lft123]

En fin de quelle réaction ?

[invite3c444e00]

Et bien, c'est en fin de la réaction (1) que je voulais dire, celle que vous avez exprimez ainsi:
NH₃ + H+(de l'acide fort) --> NH⁺₄

Mais pour en revenir à cette réaction (1) je me trompe peut être mais en regardant mon énoncé
je remarque que l'on observe pour la première réaction :

-Que la solution reste limpide sans changer de couleur (1);

-Aussi étant donné que la solution A contient un monoacide fort et des ions Ni²⁺ et que:

Dans le modèle simplifié proposé on ne considèrera que trois espèces contenant l'élément nickel : l'ion , le précipité , et un unique complexe . On négligera également la dilution de la solution A.

; je pense donc (mais peut être s'agit-il de la réaction (2) ou (3)) que la réaction (1) doit peut être s'écrire (corrigez moi si besoin) :
NH3 + H++Ni²⁺-->NH⁺₄+Ni(OH)2+[Ni(NH₃)₅]²⁺

Après je me demande toujours quel volume d'ammoniac on a ajouté en fin de réaction (1).
( cette question fait partie de la première question de mon exercice)
Je vous remercie d'avance.

[Lycaon]

bonjour,
Où est la balise X2?

[invite83d165df]

Passe en mode avancé, elle est en haut

[lft123]

Bon,

je préfèrerais que tu écrives :

NH₄OH + H⁺ --> NH₄⁺ + H₂O

c'est plus "facile" pour la suite...

ça c'est ton équation 1

Ensuite, je souhaiterais que tu comprennes ce qui se passe dans ta solution lors des 3 étapes :

1- neutralisation des H+ par une solution d'ammoniaque

Que se passe-t-il pour les étapes 2 et 3 ?

[invite3c444e00]

comme je n'étais pas sûre je suis allé demander ici regardez
http://www.ilephysique.net/forum-suj...tml#msg2011324, si vous pouviez me dire votre avis.

[lft123]

Bon, j'aurais souhaité que tu puisses raisonner par toi même mais malheureusement tu passes plus de temps sur les forums qu'à réfléchir... C'est un peu dommage.
Néanmoins je reste prêt à t'aider à comprendre ce que tu fais c'est essentiel ! Je peux te donner les réponses toutes faites bien entendu mais lorsque tu seras devant une feuille d'examen tu seras seul(e) !
Ce que je te dis fais un peu vieux c.n mais c'est un conseil qui reste bon à prendre

Revenons à nos moutons :

l'ammoniac est un gaz NH₃, quand il est en solution on peut le noter NH₃,H₂O ou NH₄OH je préfére la dernière solution car c'est plus simple pour comprendre ce qu'il va se passer à l'étape 2...
Maintenant si tu le souhaites c'est à toi de jouer, tu peux me contacter par message privé si tu préfères.

@+

[invite3c444e00]

voilà le tableau d'avancement de cette première réaction:

[Lycaon]

j'ai cliqué sur réponse rapide,mode avancé.
je ne vois pas de balise X2 ou autre mode