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Comment savoir si base faible ou base forte?



  1. #1
    merco132

    Unhappy Comment savoir si base faible ou base forte?


    ------

    Dans un exo on me demande si la base utilisé est faible ou forte et pourquoi.

    Quel est la différence entre les deux et comment les reconnaître? Grâce au pH, a la concentration???

    -----

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  3. #2
    PaulHuxe

    Re : comment savoir si base faible ou base forte?

    Pas la concentration, déjà...C'est la nature même de la base qui détermine si elle est forte ou faible.
    Quand tu as la donnée, le pKa peut te permettre de trancher.
    Sinon, soit tu as plus de données...soit tu connais ta base. Avec un peu d'habitude on arrive à évaluer à la louche le pKa d'à peu près n'importe quoi

  4. #3
    pitt the chemist

    Re : comment savoir si base faible ou base forte?

    salut
    si le pKa de ta base est superieur a 14 alors c'est une base fort. en dessous c'est une base qui est plus ou moins faible en fonction si le pKa est proche de 14 ou pas

  5. #4
    merco132

    Re : comment savoir si base faible ou base forte?

    okay donc je calcul le pKa et si c'es + de 14 alors c'est un acide ou base fort, et en dessous de 14 c'est un acide ou base faible, c'est ca?

  6. #5
    PaulHuxe

    Re : comment savoir si base faible ou base forte?

    Quelles sont les données de ton problème ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    merco132

    Re : comment savoir si base faible ou base forte?

    le pH= 10,7 et concentration=10-² mol.L-1

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  10. #7
    babadouchev

    Re : comment savoir si base faible ou base forte?

    "mol" et personne ne répon

    enfin moi aussi je sais pas faire

  11. #8
    vpharmaco

    Re : comment savoir si base faible ou base forte?

    Bonsoir,

    je ne sais pas quel est ton niveau d'étude mais si tu sais que le pH d'une solution aqueuse diluée d'une base forte est donnée par l'expression :
    pH= 14 + log C,
    tu devrais pouvoir trouver la réponse ...

  12. #9
    petit pharmacien

    Re : comment savoir si base faible ou base forte?

    slt
    est ce que tu peux me donner le texte exacte de ton exercice?
    si ça peut t'aider Ph=PKa+log([base]/[acide])
    donc Pka=Ph-log([base]/[acide])

  13. #10
    PaulHuxe

    Re : comment savoir si base faible ou base forte?

    Cherchez pas compliqué.

    On a une solution à 10^-2 mol/L. Si c'était une base forte on aurait un pH de 12.
    On a un pH de 10 et des brouettes => c'est une base faible.

  14. #11
    merco132

    Re : comment savoir si base faible ou base forte?

    voilà l'énoncer:
    Une solution A d'amoniaque de concentration voisine de 10-²mol.L-1 a un pH proche de 10,7.

    question1: la base utiliser est-elle une base forte? Pourquoi?
    question 2: On dose 20,0cm3 de cette solution par de l'acide chlorydrique de concentration 1,00.10-²mol.L-1. L'équivalence est obtenue lorsqu'il à été versé 23,6cm3 d'acide.
    A) definissez l'équivalence.
    B) Quel est la concentration molaire de la solution A.
    C) Quel volume de solution A doit-on ajouter à de l'eau pure pour obtenir un litre de solution B de concentration 1,00.10-²mol.L-1? Le pH de B est 10,65.
    D) calculez les concentrations des espèces chimiques présentes.
    E) deduisez-en la valeur de la constante d'acidité Ka du couple acido basique.
    F) On veut verifier la valeur de Ka par une autre experience. A 40,0cm3 de B on ajoute A0,0cm3 de chlorure d'ammonium de concentration 1,00.10-1mol.L-1; le pH devient 8,9. calculez les concentrations des espèces présentes. Déduisez en la valeur de la constante Ka puis du pKa du couple.

    voici l'énoncer en entier.

  15. #12
    Thibaut42

    Re : comment savoir si base faible ou base forte?

    Pour savoir si une base est forte, tu fais les calculs dans le cas d'une dissociation totale.

    Ici: NH3 + H20 -> NH4+ + OH-

    Si dissociation totale: [OH-] = 10-2
    Or [OH-][H3O+] = Ke = 10-14
    [H30+]=ke/[OH-]= 10-12
    ph = -log[H3O+] = 12

    Tu constates que dans le cas d'une base forte, ton pH aurait été égal à 12, or ce n'est pas le cas.
    L'ammoniaque est une base faible.

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  17. #13
    merco132

    Re : comment savoir si base faible ou base forte?

    je ne comprends pas tout encore, pourquoi tu passe de NH3 à NH4-? en fait pk 4- et pas 3-?
    De plus, quand tu calcul le pH, il est bien = 12, alors pk dans ta phrase tu me dit que pH diff de 12 donc base faible??

    Je suis nul alors c pour ca que j'aie du mal à comprendre...

  18. #14
    Thibaut42

    Re : comment savoir si base faible ou base forte?

    Hum NH4+/NH3 c'est un couple acido basique
    NH3 + H+ -> NH4+

    Quand tu mets NH3 en solution, il se dissocie.


    L'un est la base conjuguée de l'autre.
    Ces mot de parlent?

    Généralement, ces couples te sont donnés.


    Par contre, pour la détermination de la base forte ou faible:
    Une base forte est une base qui se dissocie totalement (ou presque).
    C'est à dire l'équation qui mène a la formation des ions OH-.

    Le pH de 12 est un pH THEORIQUE, en SUPPOSANT que la base est une base forte.
    A partir de la concentration en ions OH-, on peut déterminer le pH d'une solution.

    Or on te donne le pH de la solution.
    Si ce pH est différent que dans la théorie d'une base forte, alors tu en conclues que ta supposition était fausse, et que ta base n'est pas forte.

    Tu suis?

  19. #15
    merco132

    Re : comment savoir si base faible ou base forte?

    d'accord, je comprends mieux maintenant.
    Donc à la question 1 je répond:

    la base utilisé est une base faible car son pH=10,7 ce qui montre qu'il n'y a pas eu dissociation total car le pH aurait alors été de 12 dans le cas d'une base forte.

    C'est ca?

  20. #16
    PaulHuxe

    Re : comment savoir si base faible ou base forte?

    oui, c'est ça !!!!

  21. #17
    merco132

    Re : comment savoir si base faible ou base forte?

    cool!!!

    Maintenant la 2eme partie...

    pour la question définissez l'équivalence, comment dois-je procédé?
    normalement on le determine avec une courbe non?
    alors comment faire via un calcul?

  22. #18
    pitt the chemist

    Re : comment savoir si base faible ou base forte?

    Citation Envoyé par merco132 Voir le message
    d'accord, je comprends mieux maintenant.
    Donc à la question 1 je répond:

    la base utilisé est une base faible car son pH=10,7 ce qui montre qu'il n'y a pas eu dissociation total car le pH aurait alors été de 12 dans le cas d'une base forte.

    C'est ca?
    attention c'est faut, ce n'est pas parce que tu as un pH inferieur a 12 que ta base est faible. le pH est fonction de la concentration en H3O+ donc si tu mets une faible quantite de base tu n'auras pas pH=12. ce qui definit une base c'est son pK. SI tu as 1<pK<14 alors ta base est faible car il y a dissociassion de l'acide ou protonation de la base partielle, a savoir que tu as un equilibre entre les 2 especes acid et base.
    NH3 son pK est d'environs 9 c'est donc une base faible mais une base relativement forte parmis les faibles.
    si tu prends un alcoholate type MeONa et que tu le mets dans l'eau tu auras totale protonation de MeO- car c'est une base forte avec un pK de l'ordre de 18 donc bien superieur a 14.

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  24. #19
    pitt the chemist

    Re : comment savoir si base faible ou base forte?

    Citation Envoyé par Thibaut42 Voir le message


    Si ce pH est différent que dans la théorie d'une base forte, alors tu en conclues que ta supposition était fausse, et que ta base n'est pas forte.

    Tu suis?
    Ok si tu satures une quantite d'eau avec NH3 tu auras pH=12 donc ta theorie n'est pas au point

  25. #20
    merco132

    Re : comment savoir si base faible ou base forte?

    okay, donc c'est mon pK qui me dit tout! et pur la question 2 alors comment je fais pour definir l'esuivalence?

  26. #21
    Thibaut42

    Re : comment savoir si base faible ou base forte?

    Une solution A d'amoniaque de concentration voisine de 10-²mol.L-1 a un pH proche de 10,7.

    question1: la base utiliser est-elle une base forte? Pourquoi?



    Donc, avec ces données, tu ne peux pas répondre à la question??


    (Si tu augmentes ta concentration, ton pH va effectivement monter.)
    Dernière modification par Thibaut42 ; 19/03/2009 à 09h24.

  27. #22
    PaulHuxe

    Re : comment savoir si base faible ou base forte?

    Citation Envoyé par pitt the chemist Voir le message
    attention c'est faut, ce n'est pas parce que tu as un pH inferieur a 12 que ta base est faible. le pH est fonction de la concentration en H3O+ donc si tu mets une faible quantite de base tu n'auras pas pH=12. ce qui definit une base c'est son pK. SI tu as 1<pK<14 alors ta base est faible car il y a dissociassion de l'acide ou protonation de la base partielle, a savoir que tu as un equilibre entre les 2 especes acid et base.
    NH3 son pK est d'environs 9 c'est donc une base faible mais une base relativement forte parmis les faibles.
    si tu prends un alcoholate type MeONa et que tu le mets dans l'eau tu auras totale protonation de MeO- car c'est une base forte avec un pK de l'ordre de 18 donc bien superieur a 14.
    Le 12 a justement été trouvé grâce à la concentration...Dans son problème, le pK n'est pas donné.

    Si tu augmentes la concentration, ou si tu astures en NH3, ta concentration ne sera plus de 10^-2 mol/L.
    Lisez les énoncés avant d'embrouiller les gens, svp

  28. #23
    pitt the chemist

    Re : comment savoir si base faible ou base forte?

    Citation Envoyé par PaulHuxe Voir le message
    Le 12 a justement été trouvé grâce à la concentration...Dans son problème, le pK n'est pas donné.

    Si tu augmentes la concentration, ou si tu astures en NH3, ta concentration ne sera plus de 10^-2 mol/L.
    Lisez les énoncés avant d'embrouiller les gens, svp
    ok bon sans etre desagreable...je vais repondre a la question -1-
    alors pourquoi NH3 est une base faible?!
    a partir de la valeur du pH on en deduit la [H3O+]=10(-10.7)= 1,99.10(-11) mol/L
    en injectant cette valeur dans l'expression du Ke qui est valable dans ce cas car nous sommes en solution aqueuse on obtient
    [HO-]=Ke/[H3O+]
    soit [HO-]= 10(-14)/1,99.10(-11)
    ce qui donne [HO-]= 5,2.10(-4) mol/L
    or la concentration initiale de NH3 est de 10^-2 ainsi on peut voir que la totalite de NH3 ne reagit pas avec l'eau ce qui justifie que NH3 est une base faible.

  29. #24
    babadouchev

    Re : comment savoir si base faible ou base forte?

    Citation Envoyé par Thibaut42 Voir le message
    Pour savoir si une base est forte, tu fais les calculs dans le cas d'une dissociation totale.

    Ici: NH3 + H20 -> NH4+ + OH-
    qui aurai cru que de l'eau et un gaz qui pique pourait faire une base

    lol

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  31. #25
    babadouchev

    Re : comment savoir si base faible ou base forte?

    Citation Envoyé par Thibaut42 Voir le message
    A partir de la concentration en ions OH-, on peut déterminer le pH d'une solution.
    non

    on peu déterminer la basicité qui n'est que une partie du ph


    petit conseil a tous (enfin a ceux qui ne comprennent pas l'alcalimétrie)
    essayer de comprendre comment marche le T.A.C.
    (test d'alcalimétrie complette)



    imagine que au plus il y a de OH (a la fin de la formul de la molécule) au plus c'est basique
    et au plus il y a de H (au début de la formul de la molécule) au plus c'est acide

    il ne peu pas y avoir h au début et oh a la fin
    mais si tu mélange une solution avec un oh et une autre avec un h ça fait de l'eau et un sel



    il en sais des choses pour un ga de 13 ans (je parle de moi)



    a+
    Dernière modification par babadouchev ; 19/03/2009 à 22h50.

  32. #26
    pitt the chemist

    Re : comment savoir si base faible ou base forte?

    Citation Envoyé par babadouchev Voir le message
    non

    on peu déterminer la basicité qui n'est que une partie du ph


    petit conseil a tous (enfin a ceux qui ne comprennent pas l'alcalimétrie)
    essayer de comprendre comment marche le T.A.C.
    (test d'alcalimétrie complette)



    imagine que au plus il y a de OH (a la fin de la formul de la molécule) au plus c'est basique
    et au plus il y a de H (au début de la formul de la molécule) au plus c'est acide

    il ne peu pas y avoir h au début et oh a la fin
    mais si tu mélange une solution avec un oh et une autre avec un h ça fait de l'eau et un sel



    il en sais des choses pour un ga de 13 ans (je parle de moi)



    a+
    comment y'en a sur c forum qui servent a rien...

  33. #27
    babadouchev

    Re : comment savoir si base faible ou base forte?

    maintenan que j'ai di que j'ai 13 ans et que je te contredi tu me fait la guerre !!

    reston pacifiste !!!

    piss and love

    lol


    a bientôt

  34. #28
    babadouchev

    Re : comment savoir si base faible ou base forte?

    reston pacifiste merci

  35. #29
    pitt the chemist

    Re : comment savoir si base faible ou base forte?

    je ne te fais pas la guerre je trouvais que ton intervention etait inutile et que tu n'apportais rien. De plus tu me contre dis pas du tout...
    bye

  36. #30
    babadouchev

    Re : comment savoir si base faible ou base forte?

    ok alors c'est moi qui est parano

    bon a+
    bye

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