Exercices solubilité (PCEM 1)

[invite42b027d8]

Bonjour,
J'aurai besoin de votre aide pour ces deux exercices sur la solubilité.

Exo 1:
"Une solution de NaF est ajoutée goutte à goutte à une solution qui contient 0,0144M d'ions Ba2+. On négligera la dilution résultant de l'ajout de la solution de NaF. Quand la concentration en fluorure atteindra la valeur X, un précipité de fluorure de baryum apparaitra. Le produit de solubilité du baryum est de 1,70.10^-6 M^3. Quelle est la valeur de X ?"

Je serai tenté de faire un tableau :
BaF => 2F- + Ba2+
saturation 2s s

donc Ks = 4s^3
s = Racine cubique (Ks/4)
s = 0,00075

On peut alors obtenir X = 2s = 0,015 M

Mais cela n'est pas le bon résultat...
En effet, il faudrait trouver 0,011 M

Où est l'erreur?

Exo 2:
"L'oxalate de calcium (CaC2O4) est un solide insoluble qui peut se former dans l'urine et produire des calculs rénaux.
Lors du traitement d'un patient, on prescrit du citrate (sous la forme de son sel de sodium (Na3cit)) qui entre en compétition avec l'oxalate pour la liaison avec le calcium et forme un complexe soluble :
Ca2+ + cit3- => [Ca(cit)]- avec Kass = 10^4,7
Quelle concentration libre [cit3-]éq est requise pour solubiliser 10^-3M de CaC2O4 dans l'urine? On donne Pka (CaC2O4) = 8,7"

Pour cet exo, je suis beaucoup moins inspiré...
J'ai essayé mais ça donne rien qui puisse tenir la route.
Faut-il procéder de la même façon que dans l'exo 1?

Pour info, le résultat est 0,01.

Merci d'avance pour tous vos conseils qui me seront fort utiles !
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[Thibaut42]

Non, ce n'est pas comme ça qu'il faut procéder pour le 1.

Ton expression du Ks est [Ba2+][F-]²

Donc [F-]= racine (Ks/[Ba2+])

[invite42b027d8]

Exact ! Merci
C'était vraiment tout simple...
Et pour l'exo 2 ?
Merci de ton aide en tout cas !

[jeanne08]

tu veux solubiliser 0,001 mol/L d'oxalate de calcium donc dans la solution il va y avoir 0,001 mol d'oxalate ( qui reste intact) et 0,001 mol de Ca qui donne le complexe et peut rester libre
on est à la limite de la solution saturée donc Ks de l'oxalate de calcium est saturé et comme tu connais l'oxalate : tu peux calculer le calcium libre . Tu vois que c'est peu ..... le reste ( 0,001 mol) est donc sous forme de complexe .... et comme la constante de formation du complexe est verifiée .... tu calcules les citrate libres !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite42b027d8]

Merci, ça va déjà mieux, mais je n'ai pas tout compris...
Je n'ai pas compris comment calculer le calcium libre.
Ce qui m'ennuie pour la suite !

[invite42b027d8]

J'espère que Jeanne08 ou quelqu'un d'autre pourra me réexpliquer, plus en détails...
Merci d'avance.

[jeanne08]

reprenons tranquillement....
Tu es à la limite de la solution saturée en oxalate de calcium donc Ks est verifié donc [Ca2+]= 10^-8,7/[oxalate] = 10^-5,7 comme le calcium total est 0,001 tu vois que quasi tout le calcium est sous forme de complexe
Donc [complexe] = 0,001 , tu connais Ca 2+ , tu connais la constante de formation de complexe .... tu vas pouvoir en déduire combien il y de citrate dans la solution...

[invite42b027d8]

Je te remercie ! En fait, le problème était dans l'énoncé avec la valeur du Kass qui est de 10^-4,7 et non de 10^4,7 ...
Ensuite, j'ai suivi tes explications, et ça marche très bien !
Je te remercie !