[ Help ox/red ]

[invited9739880]

Bonjour,
J'ai mon dernier DS mercredi prochain et il faut que je le réussisse impérativement.
Pour cela j'ai besoin de vous.
Mon premier problème est :
Quand on me demande d'écrire une équation d'oxydation, je ne sais jamais trouver les deux couples.

Exemple :
On oxyde 10 mL de C3H6O avec oxydant en default.
L'oxydant utilisé est MnO4-.
Ecrire l'équation d'oxydation sachant qu'ils se forme des ions Mn2+.

Donc ça nous fait :
MnO4- / Mn2+
Et c'est la que je bloque, je ne sais pas qu'elle est le deuxième couple, je sais seulement qu'il y a C3H6O.

Help me svp
-----

[invitec0495d9e]

salut


moi je sais que la réaction ox-red du couple permanganate donne :

MnO4- + 5e- + 8H⁺ <=> Mn²⁺ +4H₂O

tu dois trouver la réaction ox-red de C3H6O

Et apres tu fais l'équation bilan

[invited9739880]

Merci de m'avoir repondu ^^.
Mais en faite une fois que je connais les deux couples je sais ce qu'il faut faire (avec les H2O et H+).
Ce que je n'arrive pas a faire c'est de trouver les deux couples.
Comment on fait avec le C3H6O ?

Comme ça ? => C3H6O / C3H6OOH ...

[invited9739880]

Personne ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec0495d9e]

Je pense que tu es dans le cas de permanganimétrie
c'est le permanganate qui va servire a doser le couple
C3H6O / C3H6OOH

je suis pas sure, mais je pencherais pour ca

[invitecf700177]

yo

ton C3H6O peut etre aldehyde (CH3-CH2-CHO) ou cetone (CH3-CO-CH3)

si c'est un aldehyde, il s'oxyde en acide carboxylique C3H6OOH, reste à equilibrer l'equation...

si c'est une cetone, l'oxydation doit etre un peu plus compliquée avec rupture de liaison C-C... je ne pense pas que cela soit ton cas...

alcene --oxydation-> alcool --oxydation-> aldehyde --oxydation-> acide carbo

[invited9739880]

Merci pour vois reponses.
Mais en faite ce je n'ai pas compris c'est le cas general.
Je vois dans les manuel que une reaction d'oxydoreduction c'est un transfert d'electrons, mais par exemple dans cette exemple je ne vois pas en quoi c'est un transfert d'electrons.
En faite ce que je ne comprend pas c'est en quoi l'oxydant et le reducteur sont different.
C'est important j'ai DS demain donc si quelqu'un peut m'aider je lui en serait trés reconnaissant.

[invitecf700177]

tu vas avoir zero

bon sans rire, il faut savoir que:

- le reducteur réduit l'oxydant -> l'oxydant est reduit (gain d'electron)
- l'oxydant oxyde le reducteur -> le reducteur est oxydé (perte d'electron)

le réducteur a tendance a perdre des electrons
l'oxydant a tendance à en gagner

quand tu mets en contact 2 especes (permanganate et aldehyde) l'un va etre l'oxydant l'autre le reducteur...

OR on SAIT que le permanganate est un oxydant, il sera réduit...
MnO4 2- + n e- + H2O = Mn 2+ + OH- (pas equilibré dsl)

l'autre demie reaction sera...
C3H6O + OH- = C3H6OOH + e-

tu vois que les electron ne sont pas du meme coté, ceux qui sont consommés dans une réaction sont produits dans l'autre... d'ou le terme d'oxydo-reduction

[invited9739880]

Et pourquoi tu a mis le OH - ?
Faut'il le mettre dans toute les reaction d'oxydo-reduction ?

[invitecf700177]

yo

... OH-? pour equilibrer la reaction et non faut pas le mettre partout^^

dans l'eau tu as toujours H2O, OH- et H+

[invitecf700177]

...et s'il n'y a pas d'eau tu peux esperer que les OH- produitsdans une reaction soient consomés dans l'autre, au bilan ya plus de H2O, OH- ou H+

pour savoir lequel est oxydant ou reducteur, là, faut un peu bosser et se faire l'experience des molecule et des nombres d'oxydation des elements...