Quotient initial réaction

[invite4b9cdbca]

Bonjour !
Voila j'ai un probleme que je n'arrive pas à comprendre. Voici l'énoncé :

UNe solution de méthylamine à c1=0.01 mol/L a un pH de 11.4. La constante d'acidité correspondant au couple de la méthylamine est égale à Ka1=10^-11.

On considère ensuite une solution d'aide éthanoïque à c2=0.02 mol/L dont on donne pKa2=4.8 pour le couple de l'acide éthanoïque/ion éthanoate.

De là, il faut déterminer le quotient de réaction initiale. On obtient donc quelquechose dans le style :

Qri = ([CH3NH2]i*[CH3COOH])/([CH3NH3+]i*[CH3COO-]i)

Or, ici je considère l'équation :
CH3NH3+ + CH3COO- = CH3NH2 + CH3COOH

Mais le professeur me met :"Seules 2 espèces sont prises au départ."
Cependant, si on considère les constantes d'acidités de ces deux couples, on constate que dans une solution aqueuse d'acide, on retrouve les deux espèces, même si c'est en faible quantité. Doit-on dans ce cas négliger les concentrations molaires très minoritaires ?

Cependant, je trouve finalement
Qri = (Ka1/Ka2)*(c1*V1/c2*V2)
Avec V1 et V2 respectivement le volume prélevé de solution de méthylamine et d'acide éthanoïque.

Qri = 1.56^10-6
Et apparemment je devrais trouver Qri = 0

Le problème vient apparemment du raisonnement. Pourquoi on ne doit considérer la présence des réactifs seuls ?

Ce n'est pas grave s'il y a une erreur de calcul pour le Qri, je veux juste comprendre pourquoi Qri devrai être égal à 0

Merci d'avance.

Kron
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[invite2c6a0bae]

Je pense que ce message trouverai sa place dans le forum chimie, mais ce n'es pas tres grave ....

Si un modo passe par ici... a bon entendeur

en faite ton Qri est nul (a l'etat initial, puisque Qri ) car il n'y a pas de produit a l'etat initial. tu n'ajoute que 2 reactifs, c'est tout. Qri= 0/qqchose = 0

[inviteaeeb6d8b]

Qr c'est les concentrations des produits sur les réactifs.
A l'état initial, il n'y a pas de produits !

[invite4793db90]

Je pense que ce message trouverai sa place dans le forum chimie, mais ce n'es pas tres grave ....

C'est fait.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea9dcbcf8]

bonsoir
j'ai eu il y a quelque temps à peu pres le meme exo que toi et dc je ne comprenais pas non plus et en fait mon prof m'a expliqué:dans ton casles ions éthanoate etméthylamine ne sont pas apportés en début d'experience.Initialement,leur concentration est nulle dc q initial=0
voilà bonne soirée

[invite11fbe790]

Salut à tous,

Pour résumer si je comprends Qri est toujours égale a 0 car a l'initial car il n'y a pas de réactifs.

Svp dites moi si j'ai compris

[nlbmoi]

Pour résumer si je comprends Qri est toujours égale a 0 car a l'initial car il n'y a pas de réactifs.

S'il n'y a pas de réactifs, il n'y a pas de réaction

En règle général, Qri est nul car les produits ne sont pas formés mais ce n'est pas toujours valable : il suffit que le milieu contienne déjà le produit pour qu'il soit différent de 0. Ce qu'il faut comprendre, c'est juste de savoir à quoi sert de calculer le Qri : il permet de savoir dans quel sens va s'effectuer la réaction (en la comparant à la valeur de Q à l'équilibre Qeq=K)