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[TS] Chimie - Quotient de réaction et autre joyeusetés



  1. #1
    kNz

    [TS] Chimie - Quotient de réaction et autre joyeusetés

    Salut les chimistes

    Bon plusieurs petites questions :

    J'ai la réaction :

    AH + H2O = A- + H3O+

    On a ensuite tracé un tableau d'avancement, avec l'avancement volumique, et sur la dernière ligne de ce tableau j'ai :

    CAH-yéq

    pour la concentration finale en AH.

    Il sort d'où ce yéq, c'est pas ymax normalement ? :?

    Autre question :

    On a vu que :

    pour la réaction aA + bB = cC + dD, la constante d'équilibre c'est K1
    pour la réaction cC + dD = aA + bB, la constante d'équilibre c'est K2 = 1 / K1 = K1-1

    Or on considère comme totale une réaction où K > 10^4
    Donc en fait, si j'prends la réaction dans un sens, elle peut être totale, et dans l'autre non.
    J'pourrais avoir plus de détails là dessus

    Et puis je ne comprends pas non plus pourquoi K est une constante, on me dit qu'il est égal à Qr,éq, et Qr il dépend des conditions initiales non ?

    Excusez moi si je dis n'importe quoi

    Merci d'avance,

    A+

    retourne faire des maths..

    -----


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  3. #2
    benjy_star

    Re : [TS] Chimie - Quotient de réaction et autre joyeusetés

    Salut !
    Il sort d'où ce yéq, c'est pas ymax normalement ? :?
    Non, c'est un équilibre ! La réaction n'est pas totale !

    Donc en fait, si j'prends la réaction dans un sens, elle peut être totale, et dans l'autre non.
    J'pourrais avoir plus de détails là dessus
    C'est bien ça ! Si une réaction est totale dans un sens, c'est bien qu'elle est limitée dans l'autre.

    Et puis je ne comprends pas non plus pourquoi K est une constante, on me dit qu'il est égal à Qr,éq, et Qr il dépend des conditions initiales non ?
    K est une constante. C'est le quotient de réaction à l'équilibre. Et l'équilibre ne dépend que de la température, donc le quotient à l'équilibre est constant. Je sais pas si je suis clair...

    Excusez moi si je dis n'importe quoi
    Nan, on pardonne plus !

    Hésite pas si c'est pas clair !

  4. #3
    kNz

    Re : [TS] Chimie - Quotient de réaction et autre joyeusetés

    Citation Envoyé par benjy_star Voir le message
    Non, c'est un équilibre ! La réaction n'est pas totale !
    Hééééé, avec ton explication et en relisant mon cours, tout s'explique
    Dans le tableau d'avancement j'étais persuadé qu'on avait CAH-yéq=0 d'où mon incompréhension pour le reste ...

    C'est bien ça ! Si une réaction est totale dans un sens, c'est bien qu'elle est limitée dans l'autre.
    OK pour ça

    K est une constante. C'est le quotient de réaction à l'équilibre. Et l'équilibre ne dépend que de la température, donc le quotient à l'équilibre est constant.
    Et pourquoi l'équilibre ne dépend-il pas des concentrations :?

    Nan, on pardonne plus !


    En tout cas merci

    A+

  5. #4
    benjy_star

    Re : [TS] Chimie - Quotient de réaction et autre joyeusetés

    Dans le tableau d'avancement j'étais persuadé qu'on avait CAH-yéq=0 d'où mon incompréhension pour le reste ...
    Je suis pas sûr, mais tout ça veut bien dire que c'est clair now ?

    Et pourquoi l'équilibre ne dépend-il pas des concentrations :?
    Aïe... je viens de passer un paquet de temps avec mon élève, et je pense que la question ne doit pas être posée.

    Je m'explique : un équilibre est atteint lorsque la vitesse de réaction dans un sens est égale à la vitesse de réaction dans l'autre sens. Mais ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que cette vitesse dépend de la concentration des réactifs (pour le sens 1) et des produits (pour le sens 2), puisqu'un a vu que c'était un facteur cinétique.

    Dooc il arrive un moment ou les différentes concentrations sont telles que les deux vitesses se compensent. L'état d'équilibre n'est donc pas un état statique, mais un état ou chaque substance est aussi vite consommée que prosuite.

    Donc les vitesses sont les mêmes au moment où :



    Et k ne dépend que de la température.

  6. #5
    kNz

    Re : [TS] Chimie - Quotient de réaction et autre joyeusetés

    Ah okay d'accord, je commence à voir.
    Tout est plus clair
    Merci beaucoup

    A+

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    kNz

    Re : [TS] Chimie - Quotient de réaction et autre joyeusetés

    Re bonjour

    Bon j'ai un DS la semaine prochaine et j'fais les anciens DS du prof.
    Je vous expose mon problème :

    Une solution d'acide dichloroéthanoïque CHCl2COOH dans l'eau a un pH de 1,30. Sa concentration molaire initiale est 0,100 mol.l-1. Cette solution est appelée solution initiale.

    1) Ecrire l'équation de réaction de cet acide sur l'eau et indiquer les couples acide/base présents. OK

    2) Déterminez le taux d'avancement final de cette réaction. OK

    3) On ajoute une goutte d'acide dichloroéthanoïque pur dans 100ml de solution initiale. On admet que le volume total ne varie pas. Indiquer sans calcul :

    a : si le pH de la solution varie, et si oui, dans quel sens. OK
    b : si l'avancement final de cette réaction varie, et si oui, dans quel sens. OK

    4) La densité de l'acide dichloroéthanoïque pur est 1,57 ; le volume d'une goutte est de 0,05ml, le pH de la nouvelle solution obtenue est 1,28.

    a : calculer le taux d'avancement final de la nouvelle solution obtenue, et le comparer à celui de la solution initiale.

    Bon alors là, j'ai fait :



    Jusque là, je suis le corrigé, mais lors de l'application numérique, le corrigé dit :



    Comment ça se fait qu'il prend le volume de la goutte en ml ?? Parce que ça change tout pour après..

    Merci beaucoup

    Ciao.

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  10. #7
    kNz

    Re : [TS] Chimie - Quotient de réaction et autre joyeusetés

    Bon je continue

    Exercice :

    On dispose de 500ml d'une solution (S) d'acide fluorhydrique HF (toxique) de concentration en soluté apporté C= 2,0.10-2mol.l-1.
    Son pH est de 2,5 et sa conductivité = 1,4.10-1S.m-1.

    1) Le but de ce tte première partie d'exercice est de montrer que la réaction de l'acide fluorhydrique avec l'eau est une transformation chimique non totale.

    a) Ecrire l'équation de cette réaction.

    HF + H2O = F- + H3O+

    b) Quelle est la concentration en ions H3O+ de (S)

    [H3O+] = 10-pH = 10-2,5 = 3,16.10-3mol.l-1

    c) Quelles seraient la concentration en ions H3O+ et la conductivité de la solution (S) si la transformation chimique est totale.

    Bon alors là mon corrigé me donne :

    Si la réaction était totale, on aurait ymax = 2.10-2mol.l-1

    Calcul de la conductivité de (S) :



    Bon là je comprends pas, c'est pas la conductivité de (S) ça pour moi
    Ca c'est la conductivité de la solution obtenue après réaction avec l'eau.

    Bon j'ai vraiment des lacunes en Chimie je crois

    Merci

    A+

  11. #8
    benjy_star

    Re : [TS] Chimie - Quotient de réaction et autre joyeusetés

    Salut !

    Il a pris le volume en mL parce qu'il a pris la masse volumique en g/mL !

    EDIT : ah ben tiens, c'est pas fini !

  12. #9
    kNz

    Re : [TS] Chimie - Quotient de réaction et autre joyeusetés

    Citation Envoyé par benjy_star Voir le message
    Salut !

    Il a pris le volume en mL parce qu'il a pris la masse volumique en g/mL !
    Oh mon dieu j'ai passé un temps fou à taper le post alors que j'aurais pu voir ça quand même

    Merci bien

    EDIT : ah ben tiens, c'est pas fini !
    Héhé non j'avais bien dit que j'avais quelques carences en Chimie

  13. #10
    benjy_star

    Re : [TS] Chimie - Quotient de réaction et autre joyeusetés

    La solution S c'est quoi : la solution une fois qu'on y a "jeté" le HF. La réaction de dissociation, elle attend pas que tu mesures pour se faire !

    Dis-moi si je ne suis pas clair !

  14. #11
    kNz

    Re : [TS] Chimie - Quotient de réaction et autre joyeusetés

    Citation Envoyé par benjy_star Voir le message
    La solution S c'est quoi : la solution une fois qu'on y a "jeté" le HF. La réaction de dissociation, elle attend pas que tu mesures pour se faire !

    Dis-moi si je ne suis pas clair !
    Non mais j'suis idiot, j'ai même pas pensé 30 secs à ce qu'était le solvant .....

    Bon ba merci, t'as encore une fois répondu à toutes mes questions <strike>intelligentes</strike>

    A+

    Je reviendrais sûrement

  15. #12
    benjy_star

    Re : [TS] Chimie - Quotient de réaction et autre joyeusetés

    Pas de soucis, hésite pas à participer ! Pour le BAC, il faudra que tout cela soit ultra basique, donc profite du forum !

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  17. #13
    chr57

    Re : [TS] Chimie - Quotient de réaction et autre joyeusetés

    bonsoir,

    je m'incruste car j'ai aussi fait l'exo 1:

    au 4. a) :

    a : calculer le taux d'avancement final de la nouvelle solution obtenue, et le comparer à celui de la solution initiale.
    On trouve un taux d'avancement final légèrement inférieur au précédent ? (49,5 % contre 50 %)

    on pourrait donc le considérer constant ?
    Comment identifier un doute avec certitude ?, R.Devos.

  18. #14
    benjy_star

    Re : [TS] Chimie - Quotient de réaction et autre joyeusetés

    Salut !

    Surtout pas ! Le fait de rajouter un réactif (ou de supprimer un produit) augmente le taux d'avancement !

  19. #15
    chr57

    Re : [TS] Chimie - Quotient de réaction et autre joyeusetés

    mince, oui, j'ai pas suffisamment réfléchi.

    J'ai du faire une erreur dans mes calculs, mais je vois pas où :

    quantité de matiere de apportée par la goutte:




    moles

    quantité présente dans 100 mL initialement:
    moles

    d'où moles.L-1

    et

    Comment identifier un doute avec certitude ?, R.Devos.

  20. #16
    chr57

    Re : [TS] Chimie - Quotient de réaction et autre joyeusetés

    Citation Envoyé par chr57 Voir le message
    quantité présente dans 100 mL initialement:
    moles
    pour c, je dois plutot prendre la concentration à l'équilibre ?
    Comment identifier un doute avec certitude ?, R.Devos.

  21. #17
    aeliniov

    Re : [TS] Chimie - Quotient de réaction et autre joyeusetés

    salut!!!
    alors exusez moi je suis a la masse pour tout ce qui a ete dit avant...
    mais j ai une question....
    quand on calcule Qr est ce qu on prend en compte les solides ou pas? (vous allez me dire vas lire ton cours MAIS dans le livre c est pas clair et dans mon cours ca y est pas...)

  22. #18
    benjy_star

    Re : [TS] Chimie - Quotient de réaction et autre joyeusetés

    Salut !

    Pour les solides, leur contribution est de 1, autrement dit, ils n'apparaissent pas !

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  24. #19
    aeliniov

    Re : [TS] Chimie - Quotient de réaction et autre joyeusetés

    a c est embetant ca....ca marche plus du tout du tout....
    bon c est pas grave je finirais par trouver!!!
    merci

  25. #20
    benjy_star

    Re : [TS] Chimie - Quotient de réaction et autre joyeusetés

    Zeeeeenn... pense aux petits oiseaux et au fleurs bleues..

    Ou sinon, ben poste précisément ton problème, on pourra t'aider !

  26. #21
    chr57

    Re : [TS] Chimie - Quotient de réaction et autre joyeusetés

    salut,

    Et pour mon petit probleme d'avant :

    a : calculer le taux d'avancement final de la nouvelle solution obtenue, et le comparer à celui de la solution initiale.

    où j'avais trouver un taux presque égal, où etait mon erreur ?

    merci.
    Comment identifier un doute avec certitude ?, R.Devos.

  27. #22
    benjy_star

    Re : [TS] Chimie - Quotient de réaction et autre joyeusetés

    Ce n'était pas juste une question de chiffres significatifs ?

  28. #23
    chr57

    Re : [TS] Chimie - Quotient de réaction et autre joyeusetés

    Citation Envoyé par benjy_star Voir le message
    Ce n'était pas juste une question de chiffres significatifs ?

    euh ?

    j'avais trouvé 49.5 % (taux initial : 50%).
    Vu que tu m'as dit que le taux était censé augmenter, j'ai plutot du faire une erreur de raisonnement dans les calculs, non ?
    Comment identifier un doute avec certitude ?, R.Devos.

  29. #24
    benjy_star

    Re : [TS] Chimie - Quotient de réaction et autre joyeusetés

    Bon, j'ai refait l'exercice. Effectivement, il s'emblerait que l'exercice soit foireux. Le pH a dû diminuer plus que ça. D'autre autre côté, mesurer un pH avec 2 chiffres après la virgule, c'était déjà trop précis je pense...

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