Dosage du fer total
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Dosage du fer total



  1. #1
    invitef0ab00f4

    Dosage du fer total


    ------

    bonjour,

    je suis en ecole d'ingé dans le BTP mais nous avons quand meme des tp de chimie.

    je dois rendre mes comptes rendu de tp demain et je doit décrire comment réaliser un dosage du fer total. je ne sais pas du tout à quoi cela correspond.

    pourriez vous m'aidez s'il vous plait.

    merci

    jb

    -----

  2. #2
    invitef0ab00f4

    Re : dosage du fer total

    s'il vous plait une petite réponse...

  3. #3
    moco

    Re : Dosage du fer total

    Cela dépend de ce qu'on entend pas fer total.
    Normalement il s'agit de la teneur en fer d'une solution, en supposant que le fer y est sous forme de ion Fe2+ et/ou de ion Fe3+. Dans ce cas il y a deux possibilités :
    1. On commence par réduire tout le fer(III) en fer (II), donc en ion Fe2+ en faisant passer la solution sur des copeaux de zinc. Il se passe la réaction :
    Zn + 2 Fe3+ --> 2 Fe2+ + Zn2+
    Puis on titre les ions Fe2+ par le permanganate
    2. On commence par oxyder tout le fer(II) en fer(III) par exemple par l'eau oxygénée. Puis on ajoute de l'ammoniaque, ce qui précipite Fe(OH)3 qu'on filtre et qu'on pèse.

    Mais tout cela n'est valable que si ton fer est en solution. S'il n'est pas en solution, mais par exemple sous forme de minerai, il faut d'abord le faire passer en solution. Et cela est une tout autre affaire.

  4. #4
    Hamza89

    Re : Dosage du fer total

    Salur.lors du dosage du fer totale. Nous convertissons fe3+ en fe2+ par sncl2, puis on y ajoute hgcl2 pour éliminer l'excès de sncl2. Alors pourquoi nous eliminons ce excès et quel est le problème si
    Napas Si nous ne le eluminons pas lexces de sncl2

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    gts2

    Re : Dosage du fer total

    Bonjour,

    Tout dépend de ce que vous faites après.

  7. #6
    Hamza89

    Re : Dosage du fer total

    salut.Après avoir ajouté hgcl2 à la solution et eliminer lexces de sncl2. On titre la solution avec du bichromate de potassium

  8. #7
    Hamza89

    Re : Dosage du fer total

    est-ce que la présence de sncl2 pourrait affecter le résultat du titrage

  9. #8
    gts2

    Re : Dosage du fer total

    Sn2+ en présence de Cr2O72- cela donne quoi ?

  10. #9
    Hamza89

    Re : Dosage du fer total

    Ma question tourne autour du point que vous avez ecrit .Pourquoi eluminer l'excès de sncl2 avant le titrage du (fe2+ + cr2o7-). Est-ce que sn+2 interfère avec la réaction et l'affecte ? Notez que : cr2o72- + sn2+ =cr3+ + sncl4+
    Dernière modification par Hamza89 ; 08/06/2023 à 20h03.

  11. #10
    gts2

    Re : Dosage du fer total

    C'est bien cela : regardez les potentiels de Sn2+ vs. Cr2O72-.
    Et donc Cr2O72- va doser Sn2+ et Fe2+.

  12. #11
    Hamza89

    Re : Dosage du fer total

    Ici, vous voulez dire que sn+2 doit être converti en sn+4 . par ajoutant hgcl2. parce que sn2+ réagit avec cr2o72-

  13. #12
    gts2

    Re : Dosage du fer total

    C'est bien cela.

  14. #13
    Hamza89

    Re : Dosage du fer total

    Je te remercie. J'ai encore une question. Lors du dosage d'oxyde de calcium avec du permanganate de potassium. Dans les étapes finales, un précipité d'oxalate de calcium (cac2o4) se forme. Ensuite, nous ajoutons h2so4. L'oxalate de calcium est converti en H2C2O4. Et le dernier est ce que nous titrons avec du permanganate. Ici, nous recherchons du calcium, pas de l'oxalate c2o42-. est-ce que Le pourcentage de calcium cherchons est égal au pourcentage d'oxalates que nous avons titrer avec du permanganate

  15. #14
    gts2

    Re : Dosage du fer total

    Bonjour,

    Les raisonnements intermédiaires se font sur les quantités de matière et sachant que l'espèce utilisée est CaC2O4, il est facile de voir la relation entre les quantités de matière de calcium et d'oxalate. Une fois la quantité de matière de Ca obtenue, on calcule le % de Ca.

  16. #15
    Hamza89

    Re : Dosage du fer total

    Bonjour.pendant le dosage de l'oxyde de calcium avec du permanganate de potassium. On filtre et lave le précipité d'oxalate de calcium à l'eau chaude. Il s'agit de se eliminer les ions oxalate en excès. Alors pourquoi éliminé ce ions et comment l'eau élimine l'excès d'ions oxalate. Et que se passe-t-il si nous ne eliminons pas les ions oxalate en excès
    Dernière modification par Hamza89 ; 09/06/2023 à 06h55.

  17. #16
    gts2

    Re : Dosage du fer total

    Vous voulez doser la calcium et pour cela vous dosez le C2O42- de CaC2O4, pour que cela marche il faut que les C2O42- viennent uniquement de CaC2O4.

  18. #17
    Hamza89

    Re : Dosage du fer total

    est-ce que le solution contient des ions d'oxalate
    c2o42- qui n'appartiennent pas à cac2o4 ?

  19. #18
    gts2

    Re : Dosage du fer total

    Probablement, mais comme on ne connait pas le protocole ...

  20. #19
    Hamza89

    Re : Dosage du fer total

    . Nous voulons déterminer le pourcentage d'oxyde de calcium dans un échantillon de minerai de fer. Nous pesons donc 0,2 gramme de l'échantillon et le mettons dans un erlen et ajoutons 30 ml d'acide chlorhydrique et en chauffe. Et puis nous obtenons le solution cacl2. Ensuite, nous ajoutons de l'ammoniac, puis nous ajoutons l'acide chlorhydrique dilué. Et puis on ajoute de l'acétate d'ammonium. Et puis on ajoute de l'oxalate d'ammonium, et on obtient une précipité de cac2o4. Quel est le rôle de l'ammoniac, et du hcl dilué et de l'acétate d'ammonium ? Notez que lors de l'ajout de chacun des matériaux précédents, un changement de couleur se produit.
    Et pour plus de détails. Avant d'ajouter de l'ammoniac, la couleur de la solution est jaune clair et lorsque de l'ammoniac est ajouté, la couleur de la solution devient brun foncé. Et après avoir ajouté l'acide chlorhydrique dilué. La couleur de la solution sera jaune clair, comme elle l'était avant l'ajout de l'ammoniaque
    Dernière modification par Hamza89 ; 09/06/2023 à 07h37.

  21. #20
    gts2

    Re : Dosage du fer total

    "Et puis on ajoute de l'oxalate d'ammonium" donc (?) pas dans des proportions non stoechiométriques (sinon il n'y aurait pas besoin de doser) et en excès, donc il y a bien des oxalates "en trop".

    On a dissous l'échantillon par HCl, donc le pH est acide et H2C2O4 étant un acide faible, il y a peu d'oxalate ; l'ammoniac va permettre de remonter le pH pour déplacer l'équilibre vers l'oxalate.

    Aucune idée pour le HCl dilué et l'acétate d'ammonium qui n'existe pas dans les protocoles "simples".

  22. #21
    Hamza89

    Re : Dosage du fer total

    Merci Monsieur

  23. #22
    Hamza89

    Re : Dosage du fer total

    Pourquoi dans ce dosage. Nous n'avons pas titré le cao avec du permanganate de potassium. Pourquoi titré l'oxalate avec du permanganate au lieu de titrer le cao avec du permanganate ? est-ce que L'oxyde de calcium ne réagit-il pas avec le permanganate ?

  24. #23
    Geffen

    Re : Dosage du fer total

    Bonjour,

    Votre transposition du principe de protection du fer utilisé en grande partie dans les constructions naval au dosage du fer total est très ingénieuse. Je serai ravie d'en discuter plus longuement.

    Merci

  25. #24
    ecolami

    Re : Dosage du fer total

    Bonjour, L'oxyde de Calcium ne réagit pas avec le permanganate seul l'ion oxalate est detruit.
    Vos méthodes d'analyses me semblent bien compliquées, avez vous cherché d'autres moyens plus rapides? Réactifs prêts a l'emploi et mesure colorimétrique dans des petits spectro colorimètres.

  26. #25
    Hamza89

    Re : Dosage du fer total

    Bonsoir. Nous utilisons cette méthode compliquer car l'appareil perform x (frx) est maintenant en panne, et nous extrayons les éléments manuellement à l'aide des solutions chimiques, et nous attendons la maintenance de la perform x.

  27. #26
    Hamza89

    Re : Dosage du fer total

    Bonsoir, lors du titrage de cr2o72- avec fe2+, la fin de la réaction est indiquée par la couleur de l'indicateur utilisé, qui est la diphénylamine, virant au bleu-violet, alors qu'il était auparavant blanc transparent. est ce que La raison est-elle due au fait que le diphénylamine a réagi avec le cr2o72- après la fin de la réaction entre Fe2+ et cr2o72

  28. #27
    ecolami

    Re : Dosage du fer total

    Bonjour, La diphénylamine s'oxyde en formant un produit coloré comme c'est expliqué sur cette page
    https://de.wikipedia.org/wiki/Tetraphenylhydrazin
    Si la diphénylamine porte des substituants la couleur sera differente.
    Si la réparation de votre appareil prend trop longtemps procurez vous des kits d'analyse rapide ou quelques minutes suffisent (du moment qu'on est dans la bonne gamme de concentration)

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