calculs de quantités de matière avec des ppm

[invite4b33ea0e]

Bonjour à tous ! Alors voilà nous avons fait un cours sur les ppm (partie par million) mais je ne vois pas trop comment me représenter cela et comment l'utiliser. En général j'arrive à comprendre avec un exemple mais le problème c'est que même l'exemple je ne le comprends pas alors si quelqu'un pourrait m'expliquer l'exemple étape par étape :

Combien y a-t-il de millimoles et de grammes de soluté dans 250 mL d'une solution qui contient 4.20 ppm de sulfate de cuivre (CuSO₄ ?
Normalement je suis censée trouver 6.58.10^-3 mmol et 1.05 g.

Merci d'avance !
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[invite31943196]

ppm ou partie par million est une ecriture qui permet d'éviter les grandes puissances négative, utile surtout en chimie ana. Il faut juste faire attention car il n'y a pas d'unité. 4.20ppm peut être aussi bien utilisé pour une concentration, un poids, un volume...

Il faut revenir dans le SI

4.20ppm= 4.2x10^-6 kg = 4.2x10^-3g

n=m.V/M
n=4.2x10^-3 x 0.250/159.6 =6.58.10^-6 mol = 6.58.10^-3 mmol

Je te laisse trouver pour m

[HarleyApril]

Bonjour
Pas d'unité dis-tu ... et deux lignes après voici des (kilo)grammes !

Si tu avais un litre de cette solution, elle pèserait un kilo soit mille grammes ou un million de milligrammes
Le millionième pondéral de cette solution serait donc un milligramme
4,20 millionièmes représenteraient ainsi 4,20 mg

Tu n'as pas un litre, mais un quart de litre
4,20 millionièmes d'un quart de litre de cette solution représentent donc 4,20/4 = 1,05 mg

le ppm est analogue au pourcentage
ce sont deux façons d'exprimer le résultat d'une fraction
une moitié fait ainsi 50% ou 500 000 ppm
il n'y a donc pas d'unité puisque c'est un rapport de deux grandeurs exprimées avec les mêmes unités
le souci est qu'il n'est pas toujour évident de savoir quelles sont les grandeurs qu'on a prises (ici, on aurait pu croire que les ppm représentaient un rapport de quantité de matière exprimées en moles ... nb CuSO4/nb total)

Cordialement

[invite31943196]

le souci est qu'il n'est pas toujour évident de savoir quelles sont les grandeurs qu'on a prises

C'est ce que j'ai voulu dire en raccourci. Mais tu as raison, comme disait mon prof d'ana avec sa sitation favorite: " ce qui se conçoit bien s'exprime clairement".
Son autre citation favorité était " qu'importe le vase tant qu'on a l'iversse", mais ça c'est une autre histoire...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4b33ea0e]

A OK ! Tout s'éclaire (ou enfin presque). En effet, j'ai encore deux petites questions :
1/ d'où vient la relation n=m*v/M parce-que moi je connais n=c*v ou m=n*M mais celle là jamais entendu parler.
2/ avec la relation m=n*M je n'ai pas de problème à calculer la masse mais ce que je ne comprends pas c'est que pour le calcul avec le ppm m vaut 6.58.10-3. Ca veut dire que je le connais déjà ?

[invite31943196]

J'ai fait un raccourci, décidément je raccourci beaucoup en ce moment.

1/ tu calcules n=m/M= 2.63.10^-5 mol
Dans tes 250mL, produit en croix: 2.63.10^-5 x 0.250 /1L= 6.58.10^-6 mol

2/ HarleyApril t'as donné la réponse, même si c'est difficile a comprendre. Plus simple: deja c'est pas m=6.58.10^-3, c'est n=6.58.10^-3 mmol
m=nxM= 6.58.10^-3x159.6=1.05mg ( et pas 1.05g comme tu as marqué dans l'ennoncé).

[invite4b33ea0e]

A oui c'est exact je me suis emmelée les pinceaux, ce que je voulais dire c'est qu'avec la relation n=m*v/M on donne comme valeur à m= 4.2.10-3 alors que dans la question d"après je dois calculer m et je trouve 1,05 g. Il y a un truc de bizarre dans ce cas là ?

[HarleyApril]

bonsoir
c'est pas g, mais mg ...
reprends calmement et n'utilise pas n'importe quelle formule
note que je n'ai sorti aucune formule
cordialement

[invite4b33ea0e]

Oui certes ce n'est pas 1.05 g mais 1.05 mg mais ce que j'essaye de te dire c'est ça :

n=m.V/M
n=4.2x10^-3 x 0.250/159.6 =6.58.10^-6 mol = 6.58.10^-3 mmol

Alors qu'après on me demande de calculer m est là il vaut 1.05 mg

[invite31943196]

tu as lu la réponse de harleyApril? Relis les definitions de ppm qu'on a donné.
4.2ppm= 4.2 mg/kg
4.2mg pour 1 kg de produit.
4.2 x 0.25= 1.05 mg

[HarleyApril]

m*V/M ne donne pas un résultat en mol, mais en mol*L
trop dur la vie !

[invite4b33ea0e]

n=m.V/M
n=4.2x10^-3 x 0.250/159.6 =6.58.10^-6 mol = 6.58.10^-3 mmol

m*V/M ne donne pas un résultat en mol, mais en mol*L

Pour vous aussi la vie doit-être dur parce-que moi j'appelle ça une contradiction...

[HarleyApril]

c'est pas moi qui ai écrit ça !
je ne cafterai pas mon petit camarade du post numéro 2

cordialement

[invite31943196]

1/ tu calcules n=m/M= 2.63.10^-5 mol
Dans tes 250mL, produit en croix: 2.63.10^-5 x 0.250 /1L= 6.58.10^-6 mol

==> "mol"x"L"/"L" = mol

==> c'est pas beau de balancer