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Thermodynamique ; variation d'enthalpie standard



  1. #1
    Deleted

    Thermodynamique ; variation d'enthalpie standard


    ------

    Bonjour à tous ,
    je suis actuellement étudiant en PCEM1 ; et j'ai des petits problèmes concernant un ED de thermo corrigé hier.


    A l'exercice 8 ; aucun problème pour les 2 premières questions.
    Pour la 3e, la formule du cour donnée est la 1ere loi de Hess :
    ∆H = ∑∆Hf(produits) - ∑∆Hf(réactifs).
    La réponse donnée par le prof est la réponse C (voir image ci dessus).
    Il fait une addition ∆H°r1 + ∆H°f (NO2).
    J'ai du mal à distinguer les ∆Hr et ∆Hf en fait, pourquoi c'est +∆H°r1 et pas -∆H°r1.



    Merci de m'éclairer là, parce que j'ai du mal. Concours dans un mois.

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    Oliviacmoi

    Re : Thermodynamique ; variation d'enthalpie standard

    Bonjour
    Tout d'abord
    ∆Hr = enthalpie de réaction, cas général (ici on considere des reactions de combustion)
    ∆Hf = enthalpie de formation, réaction particulière de formation d'un corps à partir des corps simples (C, O2, N2, H2, etc)

    Pour répondre à ta question, il faut faire un cycle en passant par la combustion de la glycérine de la Q1 :
    tu pars des reactifs de la Q1, tu fais la combustion classique de la Q1, puis tu transformes N2 + les 1/2 de O2 qui te restent en N2O pour retomber sur la combustion de la Q2.
    d'après la loi de Hess, tu devras donc ajouter l'enthalpie de combustion de la Q1 (c'est +∆H°r1 car tu prends la réaction de combustion dans le bon sens) et l'enthalpie de formation de N2O puisque ce sont les 2 étapes successives.
    J'espère que tu as compris. Pas facile à expliquer sur internet.
    T'es dans quelle fac ?
    Olivia

  4. #3
    Deleted

    Re : Thermodynamique ; variation d'enthalpie standard

    Citation Envoyé par Oliviacmoi Voir le message
    tu pars des reactifs de la Q1, tu fais la combustion classique de la Q1, puis tu transformes N2 + les 1/2 de O2 qui te restent en N2O pour retomber sur la combustion de la Q2.
    C'est NO2, pas N2O.
    Donc on passe de N2 à 2*NO2 ; rajoutant 2 de coeff à l'O2 de réactif.

    Citation Envoyé par Oliviacmoi Voir le message
    d'après la loi de Hess, tu devras donc ajouter l'enthalpie de combustion de la Q1 (c'est +∆H°r1 car tu prends la réaction de combustion dans le bon sens) et l'enthalpie de formation de N2O puisque ce sont les 2 étapes successives.
    J'espère que tu as compris. Pas facile à expliquer sur internet.
    Yep c'est clair, c'est juste le fait que ce soit 2 étapes successives qui me manquait. Merci

    Citation Envoyé par Oliviacmoi Voir le message
    T'es dans quelle fac ?
    Olivia
    Je suis à l'université de Polynésie Française, à Tahiti, et compte bien réussir cette année pour arriver à Bordeaux en 2010-2011.

  5. #4
    Oliviacmoi

    Re : Thermodynamique ; variation d'enthalpie standard

    oui pardon j'ai ecris trop vite NO2 au lieu de N2O !
    en tous cas bonne chance !!!

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Deleted

    Re : Thermodynamique ; variation d'enthalpie standard

    Pendant que j'y suis..
    quelques exos plus loin :


    On considère maintenant la réaction de dissociation de COCl1 (g) à 300K en CO(g) et Cl2(g).
    COCl2(g) <- -> CO(g) + Cl2 (g)

    Pour le calcul de la variation d'enthalpie; je fais ça :
    ∆rH° = ∆HfCO + ∆HfCl2 - ∆HfCOCl2
    puis dans le corrigé, le prof ignore le ∆HfCl2 ; et donc on se retrouve avec ∆rH° = -110 + 206 = 96.
    J'aurai intuitivement calculé ∆HfCl2 à partir des énergies de liaison (dont on dispose, avec El(Cl-Cl)=243kJ/mol ; El(C-Cl)=339kJ/mol) ; chaque atome de Cl étant relié au C par une liaison simple (le O étant lié au C par une liaison double).
    J'aurai eu ∆HfCl2 = 435 , donc ∆rH° = 531 ; réponse non proposée dans le QCM.
    Pourquoi ai-je faux ?

  8. #6
    Oliviacmoi

    Re : Thermodynamique ; variation d'enthalpie standard

    Les enthalpies de formation correspondent aux reactions de formation des composés à partir des corps simples (C, O2, N2, et Cl2) : Cl2 est deja un corps simple, donc son enthalpie de formation est nulle car correspond à la reaction Cl2 donne Cl2.
    D'ailleurs c'est evidemment une regle generale : l'enthalpie de formation de tous les corps simples est nulle

  9. Publicité
  10. #7
    Deleted

    Re : Thermodynamique ; variation d'enthalpie standard

    ça ne pouvait pas être mieux comme réponse, grand merci à toi !

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