Règles de Hückel et doublets non liants

[invite71ea5d46]

Bonsoir !!

Concernant les règle de Hückel comment savoir lorsque l'un (il ne peut y en avoir qu'un seul qui y participe, non?) des doublets non liants d'un atome participe ou non à l'aromaticité de la molécule ?
J'illustre ma question avec l'exemple qui m'a perturbé : celui de l'oxadazole et de l'indole. Pourquoi le doublet non liant ne participe pas à l'aromaticité dans le 1er cas ? il y a bien [n-sigma-pi]...
Mes hypothèses :
- N est entouré de sigma et de pi et il ne porte pas de charge +
- Il y a un O dans la molécule qui par je ne sais quel effet (mésomérie ?) prend le dessus sur le N ?

Merci d'avance !!
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[HarleyApril]

bonjour
plutôt qu'un oxadiazole (il y en a plusieurs) prenons la pyridine qui sera plus parlante pour les forumeurs qui n'ont pas nécessairement toutes les formules des hétérocycles en tête
ton azote est lié par une double liaison et une simple liaison
tu n'as pas l'alternance sigma-pi ou n-sigma
tu as pi-pi ou n-sigma

cordialement

[invite71ea5d46]

merci !
Alors mon incompréhension vient des "schémas" de conjugaison ^^
Si on part du coté de la liaison simple on a pourtant [n-sigma-pi] mais il faut prendre en compte le fait que n soit entouré d'une liaison simple et d'une liaison double c'est bien ça ?

[HarleyApril]

un petit dessin ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite71ea5d46]

ok donc en fait on place toujours le n au centre ! Dans mon cours le n est sur le coté d'où le schema [n-sigma-pi] qui apperemment ne fonctionne pas dans tous les cas !!
Merci beaucoup !!

[HarleyApril]

l'enchaînement n-sigma-pi permet de réaliser la délocalisation
regarde sur le schéma suivant :
dans le cas du pyrrole, pas de souci pour délocaliser d'un côté ou de l'autre
par contre, dans le cas de la pyridine, on arrive à des zorreurs

[invite71ea5d46]

Je suis vraiment désolée d'insister mais sur le dernier schéma si au lieu de délocaliser le doublet sur la gauche (sur la double liaison : ce qui du coup crée effectivement des horreurs ! ^^) on choisit de délocaliser le doublet de l'azote vers la gauche (sur la liaison sigma) ? En délocalisant de proche en proche on arrive à quelquechose de propre non ?

Merci encore !
PS : Comment faites vous pour réaliser de tels schémas à l'ordi ? ^^

[HarleyApril]

si tu délocalises à gauche, tu obtiens deux doubles liaisons sur un pauvre azote cyclique
c'est pas aussi horrible qu'un carbone à cinq pattes, mais ça ne me plaît pas trop
si c'est aromatique, on peut délocaliser à gauche et à droite
montrer qu'on ne peut pas délocaliser à droite est suffisant pour montrer que ça ne va pas (c'est de la logique, le contraire de p et q c'est non p ou non q)

les dessins ont été réalisés sur isis draw, mais d'autres logiciels peuvent convenir
il y a eu plusieurs fils ouverts sur ça avec des liens vers des téléchargements légaux

cordialement

[invite71ea5d46]

aah ok !!
Je ne savais pas qu'on pouvait délocaliser des 2 côtés ^^" Du coup c'est bon j'ai compris !! Merci encore