Hygroscopique mais pas soluble dans l'eau
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Hygroscopique mais pas soluble dans l'eau



  1. #1
    shiryu2

    Hygroscopique mais pas soluble dans l'eau


    ------

    Salut à tous,

    J'ai besoin d'utiliser du TBAP (perchlorate de tétrabutylammonium) et j'ai vu qu'il est conservé dans un dessiccateur pour le protéger de l'humidité.

    Mais ce que je trouve bizarre, c'est que ce produit n'est pas soluble dans l'eau alors qu'il peut absorber l'humidité de l'air

    Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ?

    Merci

    -----

  2. #2
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Hygroscopique mais pas soluble dans l'eau

    bonsoir
    je suis un peu étonné que ce sel ne soit pas soluble dans l'eau ...
    d'où tiens-tu cette donnée ?
    cordialement

  3. #3
    shiryu2

    Re : Hygroscopique mais pas soluble dans l'eau

    Je le tiens d'un chimiste inorganicien.

  4. #4
    Fajan

    Re : Hygroscopique mais pas soluble dans l'eau

    non il n'est pas soluble dans l'eau car il a un anion hydrophe (BF4-, PF6-, ClO4-)

    Le le prépare d'ailleurs en solubilisant NBu4Br ( ou Cl-) dans l'eau et en ajoutant HBF4, HPF6 ou HClO4 et le sel de NBu4X précipite.


    Tous les sels de tétrabutylammonium sont rapportés comme étant hygroscopiques, mais je n'ai jamais remarqué ca avec le NBu4BF4 ou PF6 que j'ai préparé moi même... c'est une poudre légère qui n'a pas l'air de prendre l'eau (même hors dessicateur).

    Attention à NBu4ClO4 il explose dès qu'on le chauffe

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Mickounet

    Re : Hygroscopique mais pas soluble dans l'eau

    Bonsoir, Et pourtant, ils sont hygroscopiques, j'ai eu des problèmes de désilylation en utilisant nBu4F, Je séchais la poudre sous vide on pouvait la voir changer d'aspect et ça marchait tout de suite mieux.

  7. #6
    Fajan

    Re : Hygroscopique mais pas soluble dans l'eau

    tu confonds!

    NBu4F est toujours hydraté! Déjà, il n'a pas un anion hydrophobe comme j'en ai cité.

    Deuxièmement, si tu sèches NBu4F, le fluorure perd sa sphère de coordination d'eau et devient méchament basique, assez que pour effectuer une dégradation d'Hoffman de NBu4+.

    En gros, si tu as chauffé, séché et attendu trop longtemps avant d'utiliser ton sel, tu as désylilé avec Bu3NHF ce qui explique pourquoi tu as si facilement désilylé!

  8. #7
    shaddock91

    Re : Hygroscopique mais pas soluble dans l'eau

    Citation Envoyé par Fajan Voir le message

    Attention à NBu4ClO4 il explose dès qu'on le chauffe
    .

    J'ai vu 80 à 100 g de nBu4NMnO4 exploser dans un Rotavap, hallucinant...

  9. #8
    Fajan

    Re : Hygroscopique mais pas soluble dans l'eau

    NBu4ClO4 est beaucoup plus stable que NBu4MnO4. j'ai déjà réalisé pas mal d'électrolyse avec des solutions 0.1M en NBu4ClO4.

    La subtilité que l'on oublie souvent : MnO4- est un oxydant qui oxyde rapidement, alors que la cinétique d'oxydation par ClO4- est très très très lente (alors que thermodynamiquement ca devrait peter tout aussi vite!)

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