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acide, base et pka



  1. #1
    BulleDeBonheur

    acide, base et pka


    ------

    Bonjour,

    Je bloque depuis 2 jours sur un exo de chimie dont voici l'énoncé :

    On dispose d'une solution aqueuse A d'éthanoate de sodium CH3COONa et d'une solution aqueuse B de chlorure d'ammonium NH4Cl. Ces solutions sont également concentrées.

    Données : pKa du couple acide éthanoique/ion éthanoate CH3COOH/CH3COO- = 4,75
    pKa du couple ion ammonium/ammoniac NH4+/NH3 = 9,25

    Questions :
    La solution A est-elle basique ou acide ?
    Même question pour la solution B.

    Comment peut-on savoir si une solution est acide ou basique uniquement à partir du pKa ?

    Peut-on dire que plus la valeur du pKa est proche de zéro plus l'espèce acide sera forte est donc que la solution sera acide ??

    Sinon je ne vois pas comment raisonner car il n'y a aucune autre donnée.


    -----

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  3. #2
    HarleyApril

    Re : acide, base et pka

    Bonjour
    Prenons le premier exemple, l'éthanoate de sodium.
    Ce produit correspond à un mélange équimolaire d'acide éthanoïque (acide faible) et d'hydroxyde de sodium (base forte)
    Qui va l'emporter, base forte ou acide faible ?
    "la raison du plus fort est toujours la meilleure" (La Fontaine)
    Donc, la base l'emporte, la solution sera basique

    à toi de jouer avec le chlorure d'ammonium qui n'est autre que de l'ammoniaque (base faible) qui aurait rencontré ...

    bonne continuation

  4. #3
    BulleDeBonheur

    Re : acide, base et pka

    Comment peut-on savoir que c'est un mélange équimolaire et que telle ou telle base est forte ou faible ?

    On me dit que les solutions A et B sont également concentrées mais pas que les produits de la réaction A ont la même concentration...

    Je dois démontrer plus loin que l'acide éthanoique est un acide faible donc je ne peux pas l'affirmer dans cette question...

  5. #4
    HarleyApril

    Re : acide, base et pka

    à ton niveau, tout acide ayant un Ka est faible

    bon, on va essayer un autre raisonnement
    je mets dans l'eau, NH4+ qui est un acide (faible)
    est-ce qu'il est logique que l'eau soit acide ?

    pour le premier, considère que l'éthanoate est la base conjuguée de l'éthanoïque

    bonne continuation

  6. #5
    BulleDeBonheur

    Re : acide, base et pka

    Désolée y'a rien à faire je comprends pas...

    Je vois toujours pas comment on peut savoir si une solution est acide ou basique à partir du pka...

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    jeanne08

    Re : acide, base et pka

    L'acide est l'espèce qui peut ceder un H+ et la base est l'espèce qui capte un H+ ... donc NH4+ est un acide qui par perte d'un H+ donne la base NH3
    Quand tu mets un acide dans l'eau la solution est acide , quand tu mets une base dans l'eau la solution est basique ... Quand tu mélanges des acides et bases dans l'eau le resultat n'est plus si évident ...
    Les pKa servent à classer les acides ( et les bases conjuguées) : plus le pKa est petit , meilleur est l'acide et moins bonne est la base . Ainsi une solution de CH3COOH est plus acide qu'une solution de NH4+ de même concentration .

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  10. #7
    BulleDeBonheur

    Re : acide, base et pka

    Merci beaucoup, tout c'est éclairci

  11. #8
    BulleDeBonheur

    Re : acide, base et pka

    Mais une chose me pose problème. Avec la réaction de l'ion ammonium avec l'eau on obtient de l'ammoniac. La solution devient donc basique non ? Pourtant NH4+ est acide... Cela vient du fait que la concentration des ions h3O+ est supérieur à celle de de NH3 ?

    Désolée pour le double post

  12. #9
    Gramon

    Re : acide, base et pka

    NH4+ est acide (un acide faible)

    NH3 est basique (une base faible)

    la réaction est NH4+ ---> NH3 + H+

  13. #10
    HarleyApril

    Re : acide, base et pka

    Citation Envoyé par BulleDeBonheur Voir le message
    Désolée y'a rien à faire je comprends pas...

    Je vois toujours pas comment on peut savoir si une solution est acide ou basique à partir du pka...
    si tu mets du sucre dans l'eau, tu obtiens une eau sucrée
    j'espère que tu es d'accord avec ça !

    ce n'est pas le pKa qui fait qu'une solution est acide ou basique

    si tu mets un acide dans l'eau, tu obtiens un pH acide
    si tu mets une base dans l'eau, tu obtiens un pH basique

    les couples sont notés acide/base

    maintenant, je reformule ton énoncé
    on a le couple éthanoïque/éthanoate
    si on met de l'éthanoate dans l'eau, on obtient un pH ...

    on a le couple ammonium/ammoniaque
    si on met de l'ammonium dans l'eau, on obtient un pH ...

    à toi de compléter les ...

  14. #11
    BulleDeBonheur

    Re : acide, base et pka

    Merci pour toutes vos réponses, je m'en veux d'avoir cherché plus compliqué que ça en fait ^^

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