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Question sur le méthylpropanone



  1. #1
    neotenny

    Wink Question sur le méthylpropanone


    ------

    Bonjour,

    toute petite question:

    est il possible d'avoir du 3.méthylpropan.2.one

    Je ne suis plus très sur si, la ramification peut se trouver sur le 3 ème carbone.

    par avance merci pour votre aide.

    -----

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  3. #2
    Sephiroth300

    Re : Question sur le méthylpropanone

    absolument, c'est d'ailleurs la seule forme de la méthylpropanone...
    on pourrait considérer la 2-méthylpropan-3-one, mais le groupe fonctionnel prioritaire (ici le carbonyle) doit posséder le chiffre le plus bas

  4. #3
    neotenny

    Re : Question sur le méthylpropanone

    je vois,

    mais je peux aussi avoir du même coup du 1.méthylpropan.2.one?

    comme c'est une cétone (R_CO_R') le groupe carbonyle ne peux être en bout de chaine.


    cordialement

  5. #4
    Sephiroth300

    Re : Question sur le méthylpropanone

    eh bien la 1-méthylpropan-2-one, ça s'appelle la butan-2-one

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Sephiroth300

    Re : Question sur le méthylpropanone

    oui désolé, j'avais compris butan et non propan =)

  8. #6
    neotenny

    Re : Question sur le méthylpropanone

    c'est pas grave ^^

    merci pour ton aide je vois mieux maintenant, parce que trouver des isomères c'est pas trop mon truc j'ai vraiment du mal!

    Bonne journée

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  10. #7
    Sephiroth300

    Re : Question sur le méthylpropanone

    de rien, si t'as encore besoin n'hésite pas

  11. #8
    neotenny

    Re : Question sur le méthylpropanone

    c'est gentil, là je dois trouver des isomères pour le Butanal qui est si je me trompe pas C4H8 O

    Le groupe fonctionnel est toujours sur le carbone No1

    J'y trouve le 2.Méthylpropanal ... et c'est tout pour l'instant ^^

  12. #9
    Sephiroth300

    Re : Question sur le méthylpropanone

    le butanal est bien C4H8O
    pour trouver les isomères, la première chose à faire est de compter les insaturations (double liaison, triple liaison, cycle)
    pour cela, il existe une petite formule, qui est la suivente
    N=1+(nombre de C)-1/2(nombre de H)
    ici, on a donc 1+4-4=1 insaturations
    ta molécule possédera donc soit un cycle, soit une duoble liaison
    maintenant à toi de trouver toutes les molécules qui remplissent ces critères....

  13. #10
    neotenny

    Re : Question sur le méthylpropanone

    En effet c'est une bonne formule à connaitre

    par contre je sais pas si ça à un rapport mais comme apparemment il y a une double liaison, je suppose que c'est la double liaison associé à l'aldéhyde R_O-C=H?

  14. #11
    Sephiroth300

    Re : Question sur le méthylpropanone

    attention, aldéhyde=> R-C(=O)-H, la doucle liaison est entre le C et le O!
    ta double liaison peut très bien être entre 2 C pour avoir un alcène, ou une cétone si le carbone fonctionnel n'est pas en bout de chaine...et tu peux avoir un cycle aussi (comme cyclobutanol...)

  15. #12
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Question sur le méthylpropanone

    bonjour
    quelques dessins pour illustrer vos propos ...
    Nom : prov.jpg
Affichages : 76
Taille : 11,4 Ko

    bonne continuation

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  17. #13
    RuBisCO

    Re : Question sur le méthylpropanone

    Je me suis amusé à chercher tous les isomères du butanal, j'en suis à 9 avec isomérie Z/E.
    Je les ai mis en pièce jointe, dites-moi si j'en oublie.
    Images attachées Images attachées  
    "La vraie science est une ignorance qui se sait." (Montaigne)

  18. #14
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Question sur le méthylpropanone

    bonsoir
    les énols ne sont pas les formes majoritaires ...
    il te manque le but-3-èn-1-ol
    les méthylcyclopropanol (isoméries)
    le cyclopropaneméthanol

    cordialement

  19. #15
    whoami

    Re : Question sur le méthylpropanone

    Bonjour,

    Il manque également les époxydes (cycle à 3, dont un oxygène).

  20. #16
    RuBisCO

    Re : Question sur le méthylpropanone

    Je revoie le nombre : 12 sans chercher les stéréoisomères.
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par RuBisCO ; 25/06/2010 à 18h48.
    "La vraie science est une ignorance qui se sait." (Montaigne)

  21. #17
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Question sur le méthylpropanone

    il t'en manque encore et encore

    but-3-èn-1-ol (déjà signalé)
    2-méthylcyclopropanol
    2,2-diméthyloxirane
    éthyloxirane

    à table !!!

  22. #18
    RuBisCO

    Re : Question sur le méthylpropanone

    A non, le 2,2-diméthyloxirane il y était !!!
    Mais j'en ai oublié plein d'autre...
    Les 3 molécules données par notre cher modérateur ont été rajoutées, portant leur nombre à 19.
    Je suis en train de faire les bases de données chimiques pour en trouver d'autres.
    Je rassure toujours au passage tout le monde : je sais compter. Dans le post précédent, il y a 16 molécules d'affichées : erreur d'actualisation.
    Images attachées Images attachées  
    "La vraie science est une ignorance qui se sait." (Montaigne)

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  24. #19
    RuBisCO

    Re : Question sur le méthylpropanone

    Je crois qu'ils sont tous là : 30 molécules correspondant à C4H8O, sans compter les stéréo-isomères qui doivent être à au moins 5, voir 7 au maximum.
    Bon, je vais me coucher, moi
    Images attachées Images attachées  
    "La vraie science est une ignorance qui se sait." (Montaigne)

  25. #20
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Question sur le méthylpropanone

    tu peux aussi regarder dans les chemical abstracts par formule brute
    ou sur des catalogues de fournisseurs de produits chimiques

    cordialement

  26. #21
    whoami

    Re : Question sur le méthylpropanone

    Bonjour,

    Les abstracts sont une solution plus fiable, les catalogues des fournisseurs se limitant - par définition - aux produits commercialisés.

    Mais toutes les formules valides n'étant pas forcément référencées, il faut s'y coller quand même, si on veut être exhaustif.
    Et l'exemple traité dans ce fil montre que ça augmente très vite ...

  27. #22
    RuBisCO

    Re : Question sur le méthylpropanone

    C'est comme ça que j'ai trouvé des isomères, avec Chemspider. Mais certaines n'était pas référencé, en effet, les composés instables ne le sont pas toujours.
    Et il y a bien 7 stéréoisomères en plus si je n'est pas fait d'erreur.
    "La vraie science est une ignorance qui se sait." (Montaigne)

  28. #23
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Question sur le méthylpropanone

    le 2-méthylpropanal est un racémate, il en existe deux stéréo-isomères
    le 2-méthylcyclopropanol porte deux carbones asymétriques, il en existe quatre stéréo-isomères
    le 2,3-diméthyloxirane porte deux carbones asymétriques, il en existe trois stéréo-isomères (il y a un méso)
    bon, je ne vais pas plus loin, ça fait déjà plus que les sept que tu annonces

    bonne continuation

  29. #24
    RuBisCO

    Re : Question sur le méthylpropanone

    Je me suis mal exprimé : si on compte les stéréoisomères, on doit ajouter 7 molécules à nos 30 déjà présente.
    "La vraie science est une ignorance qui se sait." (Montaigne)

  30. Publicité
  31. #25
    RuBisCO

    Re : Question sur le méthylpropanone

    Voilà ceux que j'ai trouvé : 12 stéréoisomères pour 5 molécules.
    D'où mon 7, 12-5=7. Désolé pour la confusion.
    Images attachées Images attachées  
    "La vraie science est une ignorance qui se sait." (Montaigne)

  32. #26
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Question sur le méthylpropanone

    pourquoi le méthylcyclopropanol n'a pas droit à l'isomère (S,S) ?

  33. #27
    RuBisCO

    Re : Question sur le méthylpropanone

    lequel, de méthylcyclopropanol, parce que l'ai mis normalement ?
    "La vraie science est une ignorance qui se sait." (Montaigne)

  34. #28
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Question sur le méthylpropanone

    oui, c'est le R,S qui manque
    bref, il y en a quatre et non trois !

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