Eutectique
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Eutectique



  1. #1
    invite0ce977e8

    Question Eutectique


    ------

    Salut à tous !

    Voilà, je cherche un solide qui se dissout dans l'eau pour que la solution forme un eutectique. Mais j'en cherche un qui contrairement au sel ferait descendre la température d'ébullition de l'eau en dessous de 100°C .
    Est-ce que ça existe ?

    Merci d'avance !

    -----

  2. #2
    invite0ce977e8

    Re : eutectique

    100°C à 1atm. bien sûr.
    Personne n'a d'idée ?

  3. #3
    inviteeece9c54

    Re : eutectique

    bonjour


    1) mélange " historique " eutectique : chlorure de sodium + glace (pourquoi historique ? car c'est ce mélange qui a servi à définir le zéro de fahrenheit)

    2) Sinon pour faire bouillir de l'eau à moins de 100°C, fais l'expérience en montagne en hautes altitudes et plus besoins de former un eutectique

    C'est tout ce que je peux apporter.. :

  4. #4
    invite0ce977e8

    Re : eutectique

    Bonjour,

    Merci de ta réponse mais je cherche vraiment un eutectique.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : eutectique

    bonsoir
    si c'est le point d'ébullition qui te préoccupe, c'est un azéotrope que tu cherches

    il y en a tout plein !
    www.chemeng.ed.ac.uk/people/jack/azeotrope

    à toi de piocher celui qui te conviendra

    cordialement

  7. #6
    invite0ce977e8

    Re : eutectique

    bonsoir,
    Je connais les azeotropes, ils ont le même effet sauf que c'est un mélange liquide-liquide et il me faut une solution avec un solide dissout.
    Merci quand même de ta réponse

  8. #7
    invitebbe24c74

    Re : eutectique

    Citation Envoyé par alexan-dre Voir le message
    bonsoir,
    Je connais les azeotropes, ils ont le même effet sauf que c'est un mélange liquide-liquide et il me faut une solution avec un solide dissout.
    Merci quand même de ta réponse
    Peut être que je me trompe, mais pour moi il est impossible d'abaisser la température d'ébullition d'un corps pur (l'eau au moins) en lui ajoutant un solide dissout.

    De même pour élever un point de solidification.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Propri%...A9_colligative

  9. #8
    invite0ce977e8

    Re : eutectique

    re,
    Merci de ta réponse, le lien est très interessant.
    Y-t-il alors des liquides avec lesquels on peut le faire ?
    merci d'avance

  10. #9
    invite751056e1

    Re : eutectique

    Citation Envoyé par alexan-dre Voir le message
    Y-t-il alors des liquides avec lesquels on peut le faire ?
    Et bien la réponse de HarleyApril redevient interessante, non?

  11. #10
    invite0ce977e8

    Re : eutectique

    re,
    Ce que je voulais dire c'est : des liquides avec lesquels on peut abaisser le point d'ebullition avec un solide dissous.
    En fait je cherche à faire en sorte que la vapeur produite se recondense immédiatement sans différence de température.
    Par exemple : eau+solide? bout à 90°C
    le solide reste dans la solution et ne passe pas en phase vapeur contrairement à l'eau. On se retrouve avec de la vapeur à 90°C à 1atm., donc qui se condense.
    Mais comme avec des corps purs ça ne marche pas, je demande si ça existe avec une autre solution (liquide+solide) eutectique.
    Merci d'avance.

  12. #11
    jeanne08

    Re : eutectique

    Je pense comme Thibaut et Benji que la dissolution d'un solide non volatil augmente la température d'ébullition de l'eau ( de même pour la dissolution d'un solide dans un solvant augmente la température d'ébullition du solvant) et ceci quel que soit le solide soluble.
    Tout est différent quand on dissout un composé volatil .... et on revient sur la présence éventuelle d'azeotrope ...

  13. #12
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : eutectique

    dans le cas de solides en solution, le terme entropique est responsable du phénomène. Il est dans le même sens pour des solutions idéales (enthalpie de dissolution nulle)

    L'explication est que le solide dans le solvant correspond à un désordre plus important que pour un solvant pur
    on a donc modifié le terme entropique pour la solution
    par contre, le solide ne passant pas en phase vapeur, le terme entropique est le même pour le solvant pur ou pour le solvant avec le soluté

    cordialement

  14. #13
    invite0ce977e8

    Re : eutectique

    re,
    Merci de vos réponses.
    Est-ce que ce que tu dis HarleyApril signifie que la température de la vapeur est la même avec ou sans solide dissous dans la phase liquide ?

  15. #14
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : eutectique

    ça explique que la température d'ébullition est plus élevée lorsqu'on dissout un solide

    cordialement

  16. #15
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Eutectique

    Bonjour

    Ce n'est pas tout à fait juste; pour commencer il faudrait déjà définir la notion de "solide" (solide à quelle température ?).

    Je donnerai simplement un petit contre exemple:
    Naphtalène : fond à 80°C, bout à 218°C
    Eau + naphtalène : bout à 98.8°C à 1 bar, et ce n'est pas un cas isolé.

  17. #16
    jeanne08

    Re : Eutectique

    bonjour Dudulle,

    petites questions pour information : le naphtalène est il non volatil ? soluble dans l'eau ?
    merci

  18. #17
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Eutectique

    Bonjour

    Oui il est volatil; il se sublime lentement à température ambiante; un peu comme le menthol. Il est très légèrement soluble dans l'eau.

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