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Vente de produits chimiques aux particuliers



  1. #31
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Vente de produit chimique aux particuliers


    ------

    Bonsoir,
    Je suis un "jeune con" qui pense que c'est une bonne chose que la vente de produits chimiques soit limitée pour les particuliers. Outre les problèmes de sécurité (qui existent réellement pour certains produits), il pourrait y avoir certaines dérives. De plus laisser à disposition des produits chimiques à des personnes qui ne savent pas ce qu'elles font ne semble pas être la meilleure des idées...

    -----
    Dernière modification par Kemiste ; 07/07/2014 à 19h47.

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  3. #32
    invite19431173

    Re : Vente de produit chimique aux particuliers

    Citation Envoyé par Kemiste Voir le message
    Bonsoir,
    Je suis un "jeune con" qui pense que c'est une bonne chose que la vente de produits chimiques soit limitée pour les particuliers. Outre les problèmes de sécurité (qui existent réellement pour certains produits), il pourrait y avoir certaines dérives. De plus laisser à disposition des produits chimiques à des personnes qui ne savent pas ce qu'elles font ne semble pas être la meilleure des idées...
    Entièrement d'accord avec ce message, mais pas pour la partie en gras !

  4. #33
    dedeparis

    Re : Vente de produit chimique aux particuliers

    je reste extrêmement triste que l'on vous ai convaincu de cela (la période de la fin de la guerre d'Algérie n'était pas une période calme, et pourtant on faisait de la chimie, de manière responsable)

    Je reste demandeur d'oléate d'ammonium, ne vous en déplaise

    Cela dit il semble qu'il y ait d'autres gens ayant chimiqué sans souci et qui en ont quelque regret. 1984 est arrivé avec un peu en retard

  5. #34
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Vente de produit chimique aux particuliers

    Citation Envoyé par benjy_star Voir le message
    Entièrement d'accord avec ce message, mais pas pour la partie en gras !
    Merci!

    Citation Envoyé par dedeparis Voir le message
    je reste extrêmement triste que l'on vous ai convaincu de cela (la période de la fin de la guerre d'Algérie n'était pas une période calme, et pourtant on faisait de la chimie, de manière responsable)
    Désolé mais personne ne m'a convaincu, en tant que chimiste je m'en suis convaincu tout seul... Et je ne vois pas trop ce que vient faire ici la guerre d'Algérie...
    Dernière modification par Kemiste ; 07/07/2014 à 20h43.

  6. #35
    dedeparis

    Re : Vente de produit chimique aux particuliers

    Puisque vous vous prévalez de vôtre métier , j'ai été docteur en physique du solide et ai suivi moult enseignement universitaire en chimie, y compris théorique donc (et n'ai pas fabriqué ma bombe atomique, LOL).

    Je vous quitte, "on" vous a quand même induit le principe de précaution en substitut du savoir et de la responsabilité

  7. #36
    moco

    Re : Vente de produit chimique aux particuliers

    Kemiste et Benjy Star ont bien sûr raison sur le fond du problème. Mais ce raisonnement à l'emporte-pièce manque d'une chose : le sens des nuances. A tout interdire sans discrimination, on résout brutalement le problème, certes : C'est non ! Mais avec cela, on décourage les jeunes qui à l'âge de 14 ou 15 ans, aimeraient faire des expériences chez eux. La politique actuelle part de l'idée que tous les jeunes qui font des expériences dans leur garage ont des intentions malsaines. Il y en a peut-être certes. Mais il y en a aussi qui sont simplement curieux de voir ce qui se passe dans leurs tubes à essais, sans chercher à faire tout exploser. Et notre société a besoin de cette sorte de chimistes expérimentateurs. Avec la politique actuelle du non tous azimuths, on distille la culture de la peur des produits chimiques. La peur est mauvaise conseillère.

    Est-ce que la loi ne pourrait pas tolérer de vendre des quantités de l'ordre de 0.01 g d'iode, de sulfate de cuivre ou de permanganate de potassium. Je ne parle pas de mercure et d'acide picrique, bien sûr. Ces quantités de l'ordre de 10 milligrammes ne présentent pas de risques de santé. Et elles permettraient aux jeunes de faire des quantités d'expériences intéressantes sur l'amidon, le sucre, la chlorophylle, j'en passe et des meilleures.

    J'entends déjà la meute des émules de Benjy Star et Kemiste (sans compter tous les autres...) qui vont me dire que personne n'empêchera un acheteur d'acheter 1000 de ces capsules pour en faire un usage abusif, voire dangereux. C'est l'argument suprême. Il y aurait pourtant un moyen d'éviter cette dérive en demandant à chaque acheteur de signer dans un registre approprié, qui contrôle qu'il n'achètera pas une 2ème ration de 10 milligrammes plus tard chez un autre fournisseur.

    Alors, allez-y ! Messieurs les censeurs ! Lâchez les chiens ! J'entends déjà vos moqueries et vos véhémentes protestations !

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  9. #37
    youhouhou

    Re : Vente de produit chimique aux particuliers

    Bonjour,
    je ne comprends pas pourquoi vous prétendez que la politique actuelle c'est de refuser la vente aux particuliers.
    Effectivement les principales entreprises du secteur n'acceptent de vendre qu'aux entreprises (bien souvent quel que soit leur type d'activité donc ce n'est pas très restrictif finalement),
    mais il y a également toutes les petites entreprises, souvent étrangères qui n'ont aucun problème avec la vente aux particuliers, et pourquoi pas des flacons de la marque des grands du secteur. Ainsi avec internet ça ne pose aucun problème d'acheter par exemple :

    de quoi faire 5 litres de liquide pour cigarette électronique en achetant les constituants presque pures,

    ou autre exemple une assez grande quantité de DEET pure (produit anti moustique) beaucoup moins chère que les produits disponibles en pharmacie,

    et ceci n'est qu'un exemple de produits plutôt très dangereux qu'il est très facile d'acheter à un tarif proche de celui proposé par les grands fournisseurs de produits chimiques.
    Dernière modification par youhouhou ; 07/07/2014 à 21h21.

  10. #38
    dedeparis

    Re : Vente de produit chimique aux particuliers

    Merci moco
    mais vous êtes déjà dans la répression par la limitation, le registre etc..... Ainsi que dit, dans une période politique très troublée, on pouvait acheter ce que l'on voulait, y compris un flacon de brome sans souci pour la sécurité publique ou des personnes, mais les gens étaient éduqués et responsables , et non surprotégés, y compris contre eux même (contre leur plein gré pour encore quelques uns). Certes il y eut une fois quelqu'un qui acheta du cyanure, pour manger tout de suite à la sortie du magasin, au moins cela ne bloqua pas les RER pour plusieurs heures, et puis s'il y a des chimistes il savent que l'on peut faire des choses très intéressantes avec des produits hyper courants ( ah les bouteilles de térébenthine et d'acide sulfurique, à défaut de nitrique, côte à côte dans un magasin de bricolage).
    Au vu du nombre de noyés par an, je propose que l'on pompe toute l'eau présente sur terre pour l'envoyer dans l'espace.

    et,pour citer moco (que son nom soit béni)


    Alors, allez-y ! Messieurs les censeurs ! Lâchez les chiens ! J'entends déjà vos moqueries et vos véhémentes protestations !

  11. #39
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Vente de produit chimique aux particuliers

    Et non pas d'émules me concernant!

    Si tu regardes mon précédent message :
    Citation Envoyé par Kemiste Voir le message
    Bonsoir,
    Je suis un "jeune con" qui pense que c'est une bonne chose que la vente de produits chimiques soit limitée pour les particuliers. Outre les problèmes de sécurité (qui existent réellement pour certains produits), il pourrait y avoir certaines dérives. De plus laisser à disposition des produits chimiques à des personnes qui ne savent pas ce qu'elles font ne semble pas être la meilleure des idées...
    Evidemment que tout n'est pas dangereux et que tout ceux qui veulent expérimenter la chimie n'ont pas de mauvaises intentions. Et je suis d'accord qu'il changer la vision de la chimie qui, au yeux du grand public, apparaît souvent comme quelquechose de néfaste.
    Après je ne suis pas tout à fait d'accord sur un point. Oui il faut des chimistes expérimentateurs, mais pour cela il y a les études, les TP, les écoles...

  12. #40
    dedeparis

    Re : Vente de produit chimique aux particuliers

    Merci youhouhou , effectivement le net ou un copain dans un labo, mais de mon temps (haro!!!!) on achetait façon épicerie au détail, ce qui peut être moins évident sur le net mais effectivement un amateur de tapis de ma connaissance a trouvé 25kg de naphtaline car les substituts actuels font que nib et m'en a offert un bocal

  13. #41
    dedeparis

    Re : Vente de produit chimique aux particuliers

    hé ho kemiste j'ai quand même fait des TP, dont la distillation de pinard pour faire du marc

  14. #42
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Vente de produit chimique aux particuliers

    Citation Envoyé par dedeparis Voir le message
    hé ho kemiste j'ai quand même fait des TP, dont la distillation de pinard pour faire du marc
    Je n'ai jamais dit le contraire... Je répondais à moco... Mais le temps que je réponde plusieurs messages se sont insérés entre le sien et le mien.
    Dernière modification par Kemiste ; 07/07/2014 à 21h32.

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  16. #43
    invite19431173

    Re : Vente de produit chimique aux particuliers

    Non mais vous êtes sérieux là ? Vous voudriez réellement que le brome soit en vente libre ??

  17. #44
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Vente de produit chimique aux particuliers

    Citation Envoyé par benjy_star Voir le message
    Non mais vous êtes sérieux là ? Vous voudriez réellement que le brome soit en vente libre ??
    Merci je me sens moins seul!

  18. #45
    dedeparis

    Re : Vente de produit chimique aux particuliers

    et pourtant il le fut, sans problème notoire et connu,mais c'était un temps d'éducation et de responsabilité, cela est peut - être la différence

    alos pas de brome mais du bromure pour tous, cela calmera les esprits

  19. #46
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Vente de produit chimique aux particuliers

    J'ai connu l'époque de dedeparis, et même avant si j'en juge par sa date de naissance (privilège de modérateur). Et comme j'étais un jeune con j'ai fait des choses qui auraient pu me coûter cher. Je ne regrette pas les réglementations strictes actuelles parce que franchement si cela m'a permis de bien m'amuser en réalité cela ne m'a rien appris. Ce que j'ai appris c'est en cours et en TP.

    Je dois dire aussi que quand on a vu passer dans le forum Chimie en tant que modérateur un certaine nombre de demandes d'inconscients, ou inversement de gens conscients de vouloir synthétiser des substances illicites ou explosives (peroxyde d'acétone par exemple) en cachant éventuellement leur intention au milieu d'une liste de produits chimiques variés qu'ils souhaitaient se procurer, on se dit qu'une réglementation n'est pas inutile.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  20. #47
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Vente de produit chimique aux particuliers

    Citation Envoyé par dedeparis Voir le message
    alos pas de brome mais du bromure pour tous, cela calmera les esprits
    Le bromure n'est pas connu pour calmer les esprits... à moins d'avoir l'esprit mal placé : c'est un produit de contrebande
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  21. #48
    invite19431173

    Re : Vente de produit chimique aux particuliers

    Citation Envoyé par dedeparis Voir le message
    et pourtant il le fut, sans problème notoire et connu,mais c'était un temps d'éducation et de responsabilité, cela est peut - être la différence
    J'ai aussi connu un temps où les parents fumaient dans la même pièce que leurs enfants, sans ouvrir la fenêtre en hiver... C'est pas parce que quelque chose a été toléré que c'était mieux avant...

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  23. #49
    dedeparis

    Re : Vente de produit chimique aux particuliers

    Je ne puis décidément quitter ce site dont je serai exclu de toute façon pour pensée non unique et politiquement correcte sans raconter cela, authentique!.

    Un monsieur buvait un litre de jus de carotte et un litre de jus de tomate par jour. Il en fit une hypervitaminose A. Cela généra une cirrhose dont il périt (je préfère pour cela le pinard et la gnôle). J'avais aussi fait une année d'études de médecine en cours du soir avec en particulier un cours de biochimie avec forte insistance sur les vitamines.

    Je suis sur que le français d'en bas (merci Mr. Raffarin) ne connaît pas le danger non seulement potentiel (principe de précaution) mais donc avéré de ces substances toxiques ; il faut donc ne délivrer ces substances que dans des lieux spécialisés, en quantité réglementée, suivie par des cartes ; on créera une police dite "les tomate-carotte" pour contrôler les fraudes.

    Des chimistes professionnels ont conçus des gaz de combat, les usines, ont conduit la fabrication, n'est-ce pas, moralement et éthiquement parlant une de vos dérives ?

    Et puis comme disait Moco, c'est se priver de jeunes ayant la vocation. Ma thèse sur les mélanges de cristaux liquides nématique et cholestérique fut le résultat de bricolage en électronique et chimie, même si je finis par faire un métier administratif (mais pendant que je préparais ma thèse le jour, la nuit et les samedi matin, je faisais l'IAE) ; enfin n'oubliez pas que bien des découvertes importantes furent l’œuvre d'autodidactes, au moins dans le domaine considéré, que la pénicilline fut négligée par les professionnels avant que d'être redécouverte. Je serai heureux de voir la liste des publications ou brevets de certains.

    Puisque Moco parla de la peur, les rayons psychologie des librairies regorgent d'ouvrage sur les peurs.

    J'aurai bien aimé avoir un contact privé avec youhouhou car, vieux, les recherches sur le net m'ennuient et s'il avait pu me donner des sites intéressants......

  24. #50
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Vente de produit chimique aux particuliers

    Tout ceci est fort intéressant... Il faudrait m'expliquer quand même en quoi votre gout pour "le pinard et la gnôle" a un lien avec le fait de vendre ou non des produits chimiques aux particuliers. Et sous prétexte qu'il y a des "dérives" avec des chimistes professionnels, il faut laisser tout le monde faire leurs propres petites expériences, au risque d'avoir également des dérives? Et il faudrait m'expliquer en quoi cela prive le monde scientifique de jeunes ayant la vocation de faire de la chimie. Il me semblait qu'il y avait les études pour ça... Faire de la chimie en comprenant vraiment ce que l'on fait et dans des lieux fait pour cela ne me semblait pas être une si mauvaise idée...

  25. #51
    invite19431173

    Re : Vente de produit chimique aux particuliers

    dedeparis : j'adore ton argumentation basée sur : il existe des problème avec une situation A, alors pourquoi n'autoriserait-on pas la situation B ?

    Et te présenter en victime comme tu le fais, c'est triste, et sans fondement. Et c'est aussi creux que la prose qui a suivi.

    Désolé d'être virulent, mais les messages qui commencent par :

    ce site dont je serai exclu de toute façon pour pensée non unique
    Je me dis qu'on gagne pas grand chose à t’avoir parmi nous ! On a le droit de ne pas être d'accord, mais faut argumenter, et se présenter en victime, c'est pas un argument.

  26. #52
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Vente de produit chimique aux particuliers

    Comme d'habitude on préfère ne pas commenter les messages qui gênent et partir sur d'autres considérations étrangères au débat, donc je cite à nouveau mon témoignage et je mets en rouge ce qui me paraît important.

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    J'ai connu l'époque de dedeparis, et même avant si j'en juge par sa date de naissance (privilège de modérateur). Et comme j'étais un jeune con j'ai fait des choses qui auraient pu me coûter cher. Je ne regrette pas les réglementations strictes actuelles parce que franchement si cela m'a permis de bien m'amuser en réalité cela ne m'a rien appris. Ce que j'ai appris c'est en cours et en TP.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  27. #53
    moco

    Re : Vente de produit chimique aux particuliers

    Moi, je suis exactement le cas contraire. J'ai fait beaucoup d'expériences en tubes à essais dans notre garage quand j'étais adolescent. Mais je n'ai jamais fait d'expériences dangereuses. J'ai toujours utilisé des centigrammes de matière. Cela suffit. J'ai préparé de l'hydrogène par attaque acide de métaux. J'ai fait des précipités. J'ai hydrolysé des sels de fer et d'aluminium. J'ai décoloré du permanganate. Aujourd'hui un tel programme serait impossible, et je le regrette.

  28. #54
    invite19431173

    Re : Vente de produit chimique aux particuliers

    Citation Envoyé par moco Voir le message
    Moi, je suis exactement le cas contraire. J'ai fait beaucoup d'expériences en tubes à essais dans notre garage quand j'étais adolescent. Mais je n'ai jamais fait d'expériences dangereuses. J'ai toujours utilisé des centigrammes de matière. Cela suffit. J'ai préparé de l'hydrogène par attaque acide de métaux. J'ai fait des précipités. J'ai hydrolysé des sels de fer et d'aluminium. J'ai décoloré du permanganate. Aujourd'hui un tel programme serait impossible, et je le regrette.
    Le problème c'est que tout le monde n'a pas la même prudence et les mêmes bonnes intentions que toi.

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  30. #55
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Vente de produit chimique aux particuliers

    Citation Envoyé par benjy_star Voir le message
    Le problème c'est que tout le monde n'a pas la même prudence et les mêmes bonnes intentions que toi.
    Surtout quand on voit quelqu'un demander des infos sur la fabrication de nitroglycérine... (conversation qui a évidemment été supprimée)
    Dernière modification par Kemiste ; 09/07/2014 à 10h59.

  31. #56
    moco

    Re : Vente de produit chimique aux particuliers

    Pourquoi ne proposez-vous pas de supprimer la circulation automobile, à cause des chauffards ?

  32. #57
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Vente de produit chimique aux particuliers

    Pour la circulation automobile, il faut tout d'abord apprendre les règles de circulation et savoir maîtriser un véhicule. Et seulement après ça on nous donne un permis qui nous autorise à circuler. En cas d'infraction il y a des amendes. Faire de la chimie tout seul c'est s'exposer à des risques et exposer aussi les autres à des risques que l'on ne connait pas forcement car on n'a pas forcement eu la formation nécessaire. Donc, non, je ne proposerai pas de supprimer la circulation automobile.
    Dernière modification par Kemiste ; 09/07/2014 à 13h16.

  33. #58
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Vente de produit chimique aux particuliers

    Et j'ajoute que la caricature n'est pas un argument. Désolé moco parce que j'apprécie habituellement tes interventions.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  34. #59
    invite19431173

    Re : Vente de produit chimique aux particuliers

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Et j'ajoute que la caricature n'est pas un argument. Désolé moco parce que j'apprécie habituellement tes interventions.
    C'est aussi ce que je me suis dit, toujours la même rengaine, quand il y a un risque, on nous parle toujours des voitures et de la cigarette, et de l'alcool etc...

    Et c'est rare que je me dise ça, pour un intervenant habituellement de grande qualité comme moco.

  35. #60
    mcgyver92

    Re : Vente de produit chimique aux particuliers

    C'est tout de même vrai que << pour notre sécurité >>, on nous enlève peu à peu beaucoup de choses. On nous en laisse d'autres, tout aussi dangereuses parce qu'il y a un bon business derrière ! Ça me rappelle certain livres/films de science-fiction qui décrivent des sociétés où les individus sont contrôlés jusque dans leur intimité la plus profonde pour s'assurer de leur << sécurité >>. Par exemple THX 1138.

    Il n'est évidemment pas souhaitable que quelqu'un se fasse ou fasse du mal avec des produits dangereux. Mais tout vouloir contrôler tue l’enthousiasme et c'est aussi une façon de maintenir le contrôle des uns sur les autres, n'est ce pas ?

    Ce que Moco décrit, les expériences qu'il faisait dans son garage, ça me rappelle ce qui s'est passé avec l'informatique un peu plus tard. Ces gens qui s'amusaient dans leur garage sont devenus Bill Gates, ont créé les réseaux sociaux et le moteur de recherche que nous utilisons tous...

    Il ne faut pas tuer la passion !
    Dernière modification par mcgyver92 ; 10/07/2014 à 15h46.

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