Super-acide

[invite8f440563]

Peut-on grasse a une solution d'un super-acide détruire en quelque secondes certains objets ou matières? Si oui, il se peut-il qu'il n'y en reste aucune trace en tenant compte de l'évacution des gaz?
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[Edelweiss68]

Bonjour,

En attendant la réponse, un peu de lecture (normalement re-lecture...):

http://forums.futura-sciences.com/an...sabilites.html

En particulier:

2. La courtoisie est de rigueur sur ce forum : pour une demande de renseignements bonjour et merci devraient être des automatismes. Vous pouvez critiquer les idées, mais pas les personnes.

[invite2ba75453]

oui, certains super acides parviennent à presque tout dissoudre, même le PTFE qui est réputé très difficile à dissoudre.
Puisque dissout, il ne reste plus de trace...

[invite8f440563]

Merci de votre réponse, mais est-ce qu'il est possible de s'en procurer
malgré qu'il faudrait faire preuve d'une grande attention pour les manipuler.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite2ba75453]

Je doute sincèrement que vous puissiez vous en procurer.

il y a bien l'acide fluoroantimonique qui... dissout le verre

Edit: erreur dans mon premier message: aucun acide à ce jour ne peut dissoudre le PTFE

[invitea85ccf09]

oui, certains super acides parviennent à presque tout dissoudre, même le PTFE qui est réputé très difficile à dissoudre.
Puisque dissout, il ne reste plus de trace...

Quand quelque chose est dissous, il n'en reste plus de traces ?

[invite2ba75453]

Je ne pense pas que kawa400 entend "trace" au sens chimique du terme mais plutôt au sens visuel.
Je pense qu'il parle de dissolution sans trace comme dissoudre NaCl dans l'eau.

[invite8f440563]

Non, je parle ici de trace découverte seulement suite à une analyse.

[invite8f440563]

Est-ce de cela que vous pensiez?

[invite85b45ef5]

si ce "super acide" existait, il serait impossible de le produire, puisqu' aucune matière ne supporterait son contact.
La chimie est une science, pas de la magie noire.

[invite42d02bd0]

En général un "super" acide est un mélange d'un acide fort avec un acide de Lewis qui ne fait qu'augmenter encore son acidité (voir les travaux de Georges Olah).

Typiquement on utilise FSO3H avec SbF5.

Cet acide est alors tellement fort qu'il arrive à protonner les alcanes!

[invite3498e9a5]

En général un "super" acide est un mélange d'un acide fort avec un acide de Lewis qui ne fait qu'augmenter encore son acidité (voir les travaux de Georges Olah).

Typiquement on utilise FSO3H avec SbF5.

Cet acide est alors tellement fort qu'il arrive à protonner les alcanes!

Un alcane étant un hydrocarbure saturé, qu'est ce qu'un alcane protonné ?

[invite38235eee]

Tu ajoutes simplement un proton et une charge positive.

L'exemple le plus simple: CH₄ + H⁺ <--> CH₅⁺

À noter que le méthane protonné n'est pas vraiment stable... Il est lui-même un super-acide.

[inviteedd86c7e]

bonjour, je voudrais savoir par quelle mécanisme de réaction l'alcane est protonné avec l'acide fluoroantimonique ? Et à quelle fin pratique ce genre de réaction est elle utilisée ?

[inviteedd86c7e]

bonjour, je voudrais savoir par quelle mécanisme de réaction l'alcane est protonné avec l'acide fluoroantimonique ? Et à quelle fin pratique ce genre de réaction est elle utilisée ?

[invite5e67a805]

Quel mécanisme ? Un transfert de protons tout simplement. La forme "basique" du complexe SbF5FSO3H est tellement stabilisée que le proton est capable de squatter la périphérie de la molécule de méthane alors même qu'il n'y a plus d'orbitale "classiquement" disponible.

Ces superacides servent notamment à isomériser les alcanes : on crée des espèces instables qui vont se fractionner, se réorganiser,... pour redonner, après la perte du proton en trop, des alcanes différents