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Variation d'énergie interne



  1. #1
    Kavey

    Variation d'énergie interne


    ------

    Bonjour,

    j'ai un tout petit exercice traitant de l'énergie interne. Dans cet exercice, on a ce schéma ci-joint.
    Et on nous demande d'écrire la variation d'énergie interne dans ce schéma.

    En premier lieu, j'avais répondu :
    Delta U = W1 - W2 - Q1 + Q2

    Or, dans ma correction il est écrit que c'est une somme de toutes les énergies, tel que :
    Delta U = W1 + W2 + Q1 + Q2

    Malheureusement je ne comprends pas trop pourquoi... Une énergie perdue n'est-elle pas affublée d'un signe - et une énergie gagnée, d'un signe +?

    Je vous remercie d'avance pour votre aide.

    -----

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  3. #2
    philou21

    Re : Variation d'énergie interne

    bonjour
    on ne voit pas de schéma...
    mais de toute façon, w et q sont des échanges d'énergie ils sont donc déjà affublés d'un signe plus ou moins suivant le sens de l'échange.

  4. #3
    Kavey

    Re : Variation d'énergie interne

    Désolé je te donne le schéma.

    mais de toute façon, w et q sont des échanges d'énergie ils sont donc déjà affublés d'un signe plus ou moins suivant le sens de l'échange.
    Je pense que tu veux dire la même chose que moi, en fonction du fait que ce soit une énergie reçue elle portera un signe positif et si c'est une énergie perdue elle portera un signe négatif, mais justement dans la correction de mon exercice il n'y a que des signes postifs...
    Images attachées Images attachées

  5. #4
    philou21

    Re : Variation d'énergie interne

    d'après ton schéma q1 et w2 sont des nombres positifs, q2 et w1 sont négatifs.
    Ou bien il y a qlq chose que je ne saisi pas...

  6. #5
    Kavey

    Re : Variation d'énergie interne

    Oui moi aussi c'est ce que je pensais mais dans la correction ce n'est pas écrit ça... J'essaierai de demander précision demain...

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Gramon

    Re : Variation d'énergie interne

    dans la correction:
    Delta U = W1 + W2 + Q1 + Q2

    ils précisent simplement pas si W1 ou W2 est positif ou négatif.

    et s'ils continuaient leurs réponses avec l'application numérique, tu aurais (exemple):

    Delta U = 150 (W1) + (-130) (W2) + 20 (Q1) + (-25) (Q2)

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  10. #7
    Kavey

    Re : Variation d'énergie interne

    Je pensais aussi à cette option mais je n'en étais pas sûr =/
    Mais je trouve qu'il aurait été plus rigoureux d'écrire les signes même avec les lettres, enfin peut-être y a t-il une bonne raison à cela...

    Quoi qu'il en soit merci pour ton aide Gramon ^^

    EDIT : A toi également Philou 21 =)

  11. #8
    moco

    Re : Variation d'énergie interne

    Attention !
    Il y a deux conventions d'écriture. La convention américaine et la convention européenne.
    Les Européens écrivent Delta U = Q + W, avec W = - pdV
    Mais les Américains écrivent : Delta U = Q - W, avec W = + pdV
    Pourquoi ?
    Parce que les Américains considèrent que le système qu'on étudie est un dérivé d'une machine à vapeur. Et une machine à vapeur qui est utile reçoit de la chaleur (positif) et fournit du travail (W positif !!). Et c'est la différence qui est transformée en énergie interne, donc la chaleur qui n'a pas pu être transformée en travail utile.

    Tandis que nous en Europe nous croyons tous que ce qui entre dans un système est positif (chaleur ou travail) et ce qui en sort est négatif.

  12. #9
    philou21

    Re : Variation d'énergie interne

    Citation Envoyé par moco Voir le message
    ...Tandis que nous en Europe nous croyons tous que ce qui entre dans un système est positif (chaleur ou travail) et ce qui en sort est négatif.
    C'est ce qu'on appelle la convention du porte monnaie ...

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