difference entre electrode et indicateur coloré

[invite9fee6abf]

Ma première année d'eleve ingénieur se fait par correspondance, voici mon premier exo.Je suis un peu perdu.Je suis sur qu'avec une petite aide tout me semblera plus claire.Merci.

On réalise une solut° à 2mol/l de NaCl ds de l'eau désionisée et bouillie.On mesure le pH avec une electrode de verre sensible au H+.
Le pHmètre indique 4. On vérifie ds du tampon 4 et ds du tampon7:le pHmètre indique bien 4 et 7.

Peut on conclure a ce stade de l'exactitude de l'electrode de verre?

On ajoute qqs goutte de BBT au milieu et la solution vire au vert.
Quelle est la valeur de la solut° NaCl 2M: 4 ou environ 7?
Expliquer les différences observées entre electrode de verre et indicateur coloré.
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[invite094366ea]

On va déja te demander ce que tu en pense toi!!!
Ca te semble logique de vérifier après??

[invite9fee6abf]

ce qui ne me semble pas logique c que la solution de NaCl est un pH de 4. Donc oui je verifirais

[invite094366ea]

Non tu dois d'abord étaloner ton pHmètre en le plongeant dans une solution 4 et une 7 pour lui se calibrer. après tu peux mesurer un pH cohérant!

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite9fee6abf]

Bien vu. merci

[invite9fee6abf]

Mais comment se fait il que le pHmètre donne les bonne valeurs pour les solutions tampons?

[inviteb05d9313]

Je crois que c'est parceque dans une solution tampon, la concentration en H3O+ ne varie pas ou alors très peu! Du coup, je me demande s'il n'y aurait pas des réactions qui pourraient faire varier la concentration de tes ions H3O+ dans la solution....
Désolé si j'ai dit des bêtises, au moins, j'aurais essayer de t'aider!

[ArtAttack]

J'ai rien dit.

[invite61942757]

Bonjour , je crois (je ne suis pas sur) que la réponse à tes questions est la suivante : le pH mètre mesure le pH de la solution , ce pH est égal à
-Log a(H3O+) avec a(H3O+) est l'activité des ions H3O+ .
Pour ta solution de NaCl , la concentration de H3O+ est égale à 10^-7 M mais l'activité de ces ions dans cette solution est bien différente de 10-7 , comme le pH mètre mesure le pH qui est égal à -Log a(H3O+) donc c'est logique d'obtenir un pH différent de 7 .
Quelqu'un peut infimer ou confirmer ma réponse ?

[invite9fee6abf]

Merci pour ta réponse. elle me parait logique.Par contre comment demontres tu que l'activité des ions H3O+ est différente dns la solution de NaCl?

[invitea4e44b14]

Tout d'abord, comme il a été dit, il faut étalonner ton pH-mètre avant de faire les mesures, et le pHmètre mesure effectivement une activité, et pas un pH.

Pour les réglages correspondant aux pH 4 et 7, il y a sur l'appareil un système qui permet à l'utilisateur de régler le pH qui s'affiche sur 4 puis 7, comme on règle tout autre appareil.

Donc une fois l'appareil bein réglé, tu vas pouvoir mesurer le "pH" de ta solution saline, qui ne sera pas, à l'affichage, égal à 7, et d'est normal, car ce sera une mesure de l'activité de H3O+ en solution, et non simplement de -log[H3O+].

voir ce lien, bas de la page 1 : http://www.univ-lemans.fr/enseigneme.../sem2aci_1.pdf

[invite9fee6abf]

Merci infiniment de m'avoir éclairé. J'étais vraiment perdu car je cherché les réponses dans le cour alors que le p^rof se réfère apparemment à nos acquis qui en ce qui me concerne sont assez "dilué" par le temps. Je referais donc surement appel à vous, et je remercie encore une fois tout le monde.

[invitea047670f]

bonjour
on se qui conserne l'activité des ions H3O+ je vois pas une différence avec la concentration puisqu'on travail dans un eau désionisé.

[invite9fee6abf]

desionisé au départ. Mais ensuite on prépare une solution de NaCl

[Fajan]

Hep les ptits gars...

1- NaCl ne change pas l'activité a un tel point que un pH 7 soit un pH 4! En plus quand la force ionique augmente l'activité des H+ diminue!

2- J'ai calculé avec la théorie de debye - huckel (même si c'est faux vu une telle concentration) mais on trouve un pH de 7.11 au lieu de 7.

3- La solution à votre probleme est le suivant : quand il y a des grandes concentrations d'alcalins, la membrane en verre d'un pH mètre devient poreuse aux alcalins et les considère comme des H+. C'est généralement connu sous le nom de : "erreur alcaline"

[invite094366ea]

Bon j'y vais de ma petite explication:

De 1, l'électrode de verre doit être conservée dans de l'eau démi et doit être étalonnée avant chaque utilisation.

De 2, l'électrode de verre est constitué par une membranne de verre de +/- 0.1mm d'épaisseur.

De 3, dans la membrane de verre il y a un échange entre les ions sodium Na+ appartenant à la membrane de verre elle même, et les ions hydronium H3O+ provenant de la solution dont on veut mesurer le pH.

Il est important que l' électrode de verre ne trempe dans une solution de soude concentrée, car sinon tous les sites seraient rendus inaptes à l' échange entre les ions hydronium et les ions sodium et l' électrode ne fonctionneraitplus correctement pendant un temps très long, nécessaire à ce qu' elle puisse relarguer cet excès d' ions sodium.

a+