Acidité d'un alcool tertiaire par rapport à un primaire

[invitedbcb844e]

bonjour!

j'ai un petit probleme de contradiction:

dans mon exercice :
J'ai trois alcools I,II,et III :
(CH3)3-OH, (CH3)2CH-OH, CH3-CH2-OH dont on me dit que le pka est de plus en plus grand.
Je sais que : plus le pka est grand, plus le ka est petit, plus l'acide est faible, donc plus la base est forte, donc moins la base est stable.

Pour l'alcool III, la base conjuguée est plus stable que celle de l' alcool I.
Or un acide est d'autant plus fort que sa base conjugée est plus stable.
J'en deduis que l'alcool III est plus acide que le I.

Pourtant cela est faux. J'ai vu que l'alcool I est plus acide que le III.

Je ne comprend pas l'erreur dans mon raisonnement.

Merci d'avance de votre aide
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[invite19431173]

Salut !

Ton erreur est dès le départ : plus un acide est fort, plus sa base conjuguée est stable.

[invitedbcb844e]

bonjour!

Je sais que : plus le pka est grand, plus le ka est petit, plus l'acide est faible, donc plus la base est forte, donc moins la base est stable.

Merci de la reponse, mais en résumé, cela revenait bien à dire :
plus l'acide est faible, moins la base est stable c'est à dire plus l'acide est fort plus sa base conjuguée est stable.

[invite19431173]

Effectivement, j'ai lu trop vite.

L'erreur est ailleurs. L'alcoolate III n'est certainement pas stable ! Les 3 effets inducteurs +I déstabilisent la charge -.

[A voir en vidéo sur Futura]

[HarleyApril]

sans parler de la désolvatation qui va dans le même sens

cordialement

[invitedbcb844e]

Merci de vos reponses

Les 3 effets inducteurs +I déstabilisent la charge -.

pourriez vous m'expliquer ce que sont ces effets inducteurs?

J'ai une autre question du coup:
lequel des 3 carbones (reliés à OH) est le plus electronegatif?
je ne sais pas comment repondre à cette question . L'electronegativité se joue-t-elle entre ce C et le O? ou entre le C et les methyles CH3?

merci de votre aide

[HarleyApril]

Bonjour

Les effets inducteurs sont liés à la différence d'électronégativité.
Plus un élément est à droite dans la classification périodique (hors gaz rares), ou, plus un élément est en haut dans une colonne, plus il est électronégatif.
(alors F, c'est le champion ? oui !)

Les éléments électronégatifs ont tendance à tirer à eux la couverture électronique.
Pas au point d'aller ioniser leurs voisins, mais c'est une tendance.

Les électrodonneurs ont la tendance inverse.

lequel des 3 carbones (reliés à OH) est le plus electronegatif?

je suppose qu'il faut comprendre qu'il s'agit de ranger les carbones des trois classes d'alcools : primaire, secondaire et tertiaire
c'est pas bien clair comme question, l'électonégativité du carbone ne dépend pas de ses substituants

si la question est de savoir lequel sera le plus difficile à transformer en anion, alors l'ordre sera le même, pour les mêmes raisons que précédemment

cordialement

[invitedbcb844e]

en réalité on sait dejà s'ils sont primaires ,secondaires ou tertiaires.
En fait voilà les questions de mon enoncé , ce sera plus clair, car mes questions sont peut-être mal posées:

a)Les alcools suivants (CH3)3-OH, (CH3)2-OH, CH3-CH2-OH ont des pKa>14 et de plus en plus grands. Que pensez vous de la stabilité de leur base conjuguées?

b)Pour justifier cet ordre de pKa, on n'attribue pas la même electronegativité aux carbones liés à OH selon qu'ils sont eux mêmes liés à trois, deux ou un groupes methyles (CH3). Dire lequel de ces carbones repectivement tertiaires, secondaire ou primaire est le plus electgronegatif.

J'ai repondu à la question a)
C'est la deuxieme qui me pose probleme.