justifications des réactions

[invite54bae266]

Bonjour,

je cherche à justifier pourquoi les réactions suivantes donnent les produits suivants (si qqun me répond je préfèrerait qu'il m'explique plutôt que de faire le travail à ma place )

1) AgNO3 + NaOH --> AgOH + NO₃^- + Na⁺
AgOH + NH₄NO₃ --> Ag⁺ +OH^- + NH₄⁺ + NO₃^-

2) Ag⁺ + KCl --> AgCl + K⁺
2 AgCl + S₂O₃^2- --> Ag₂S₂O₃ + 2 Cl^-
Ag₂S₂O₃ + 2 I^- --> 2 AgI + S₂O₃^2-

3) K₂HPO₄ + phénolphtaléine => solution rose (pourquoi ?)
K₂HPO₄ + phénolphtaléine + Ag⁺ => solution orange.

je ne voit pas trop comment justifier à partir de pKs, pKa, pKd (données chiffrées en tout cas).

pour 2) je sais que la phénolphtaléine est rose en milieu basique vers pH =10/12 et que la forme de l'acide phosphorique prédominante à ce pH est HPO₄^2-. Or on n'a pas ajouter de base pour alcaliniser la solution
pareil pour la seconde réaction où la solution passe à l'orange (milieu acide) on n'a pas ajouté d'acide pour protonner HPO₄^2-
est-ce la phénolphtaléine qui donne des H⁺ ?

pour les autres réaction quand j'avais ce cas je permutais toujours les anions et cations mais là le justifier avec des chiffres ... je bloque !

merci de votre aide.
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[invite54bae266]

je me permet de "upper"

[moco]

Tout d'abord, tes équations sont toutes mal écrites. Soit il faut les mettre en faisant apparaître des molécules des deux côtés de la flèche, sans ions nulle part. Soit il faut mettre toutes les molécules qu'on peut sous forme de ions.
Ex. Il ne faut pas écrire, comme tu le fais :
Ag⁺ + KCl --> AgCl + K⁺,
mais il faut mettre le tout entre molécules ainsi :
AgNO₃ + KCl --> KNO₃ + AgCl
ou bien, il faut mettre tout entre ions, donc :
Ag⁺ + Cl^- --> AgCl
ou à la limite :
Ag⁺ + K⁺ + Cl^- --> AgCl + K⁺
Mais cette dernière présentation est un peu maladroite, car elle contient le ion spectateur K⁺.

Ceci dit, venons-en aux équations. La première ne produit pas AgOH mais le précipité Ag₂O brun, selon :
2 Ag⁺ + 2 OH^- --> Ag₂O + H₂O
Puis l'adjonction de NH3 redissout le précipité de Ag₂O, en formant un ion complexe dont ne peut pas deviner la structure :
Ag2O + 2 NH₄⁺ --> [Ag(NH₃)₂]⁺ + H₂O

Le deuxième exercice produit des précipités en cascade, et s'écrit :
Ag⁺ + Cl^- --> AgCl
puis :
2 AgCl + S₂O₃^2- --> Ag₂S₂O₃ + 2 Cl^-
Cette réaction se produit parce que le produit de solubilité de Ag₂S₂O₃ est plus petit que celui de AgCl. AgCl laisse dont beaucoup plus de ions Ag+ en solution que Ag₂S₂O₃.

Et enfin la réaction suivante se produit car AgI a un produit de solubilité encore plus petit que le précédent.
Ag₂S₂O₃ + 2 I^- --> 2 AgI + S₂O₃^2-

3) K₂HPO₄ + phénolphtaléine => solution rose (pourquoi ?)
Cela vient de ce que le ion HPO₄^2- réagit avec l'eau selon un équilibre :
HPO₄^2- + H₂O <--> H₂PO₄^- + OH^-
Tu peux t'amuser à utiliser le K_a de cette réaction pour montrer que la solution devient basique.

K₂HPO₄ + phénolphtaléine + Ag⁺ => solution orange.

Cette couleur orange me paraît suspecte !! Pourquoi orange ? Est-ce qu'il n'y aurait pas une destruction de la phénolphtaléine par le phosphate d'argent ?

[invite54bae266]

merci pour les corrections

pour la dernière partie avec le nitrate d'argent et la phénolphtaléine, la couleur n'était pas orange mais jaune. J'ai pourtant consulté un article disant que la phénolphtaléine est orange en mileu acide alors peut-être que ma solution était trop diluée ...
du coup je vais me repencher sur la question ! merci de soulever l'interrogation

EDIT : en effet je me rappelle que les indicateurs colorés réagissent avec les réactifs du milieu réactionnel et que c'est pour ca qu'on n'en met généralement que qq gouttes. Serait-il possible d'avoir une réaction du genre : NO3- + IndH --> HNO3 + Ind- ? ou plutot
2 NO3- + IndH --> 2 HNO3 + Ind2- (le phénolphtaléine perdrait des protons par 2 selon le document que j'ai lu sur wikipédia)

[A voir en vidéo sur Futura]

[moco]

NON. La phénolphtaléine est rouge pourpre en milieu basique, et incolore en milieu neutre et acide.
INCOLORE !

[invite54bae266]

ah oui j'ai mal regardé le schéma milles excuses

[invite54bae266]

après re-vérification, je me rend compte que c'est un précipité formé qui est jaune.

Or si on avait du Ag₂HPO₄ j'ai lu que dans l'eau il donnerait directement Ag₃PO₄ selon l'équation :

3 Ag2HPO4 --> 2 Ag₃PO₄ + H₃PO₄

enfin cet Ag₃PO₄ solide est de couleur brune

merci pour l'aide en tout cas ! je demanderai la prof après la semaine d'examens pour être fixé