Spé : Deux exercices

[invite48ca7510]

Bonjour à tous,

je bloque sur deux questions de deux exos différents... (ce qui est en italique je l'ai déjà fais)

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Le premier :

On cherche à doser les ions de l'eau du robinet. On a un échantillon Veau = 50mL d'eau. On titre l'échantillon avec une solution d'iodure de potassium (K+, I-) de concentration c' = mol/L. On observe l'apparition d'un précipité jaune de plomb

Ecrire l'équation de réaction


J'ai ensuite tracer un graphe de la conductance en fonction de V' versé. Il est décroissant sur [0mL; 20mL] et croissante sur [20mL, 40mL]

Et là je bloque : je dois commenter l'évolution du graphe et mettre en évidence le pont d'équivalence... Comment faire ?

Le deuxième :

On vérifie les indicatins portées sur l'étiquette d'une bouteille d'Evian (Bicarbonates : 357mg/L) Couples : CO2 / HCO3- et HCO3- / CO3(2-)
Après avoir versé qques gouttes de phénolphtaléine, la solution d'eau Evian est incolore, donc c'est l'acide (HCO3-) qui prédomone.

Mais ensuite, on titre Vévian = 50mL par de l'acide sulfurique 2H+ + SO4(2-) à c(évian) = 0.010 mol/L en présence de vert de bromocrésol. A l'équivalence, Véq = 15mL

Je dois écrire l'équation chimique et déterminer la concentration molaire en ions HCO3-... Je bloque là aussi

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Merci d'avance ! =)
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[inviteb0fd854f]

Bonjour,

1er exercice :réfléchit à ce qui se passe avant et après l'équivalence : De quoi est composés ta solution à titrer ? Quels sont les ions en solutions ? Quelle est leur conductivité ?

2ème exercice :Le fait de savoir que HCO3- prédomine te donne une indication sur la réaction avec ton titrant. Un seul des deux couples va te servir.

[ZuIIchI]

pour trouver le point équivalent, en conductimétrie, le plus simple et de tracer conductivité=f(V_titrant) : 2 obtient 2 droites : 1 croissante et une décroissante et le point d'intersection donne le point équivalent.

[invite48ca7510]

Bonjour, et merci pour la réponse. Alors :

1er exo :

avec tes questions, je pense que :
la solution à titrer est composée d'ions Pb2+ non ?
avant l'équivalence, il y a les ions Pb et les ions I-
après l'équivalence, il y a toujours ces ions + le solide PbI2
Après, tu parles de conductivité... G c'est la conductance, je ne vois pas le rapport... G=I/U, et la conductivité = [ions]*lambda(ion)

2ème exo :

comme équation, je pense qu'on a :



Pour ZuIIchI : on a ici la conductance = f(Vtitrant) ... Je vois pas le lien

Merci d'avance

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite48ca7510]

Heu désolé pour le double post (je ne trouve plus la fonction "éditer..."), mais je me suis trompé dans l'équation du 2 :
je pense que c'est :

[inviteb0fd854f]

Bonjour,

En fait avant l'équivalence, Pb2+ et I- réagissent ensemble et précipite donc la conductivité diminue. tu rajoute aussi des K+ mais sa conductivité doit être plus petite que celle des Pb2+.
Après l'équivalence, tu n'as plus de Pb2+ et les I-, K+ que tu rajoutes font augmenter la conductivité de ta solution.
Et sinon, voilà un petit lien qui t'explique en détail la relation entre conductance et conductivité.
http://jf.chene.free.fr/cond_1/cond_1.htm

[invite35fc00e9]

Salut.
De ce que je me rappel de mes cours de lycée, pour commenter l'évolution de ton graph il y a un moyen "imparable"

Au début de l'histoire

dans ton bécher, tu as de ion Pb2+ en nombre stable et de conductivité X

Durant le dosage et AVANT l'équivalence

*Tu ajoute des ion K+ et I-
*I- réagissent avec Pb+2

Tu as donc une diminution de Pb+2 de conductivité X)et une augmentaion de K+( de conductivité Y)

Trace donc l'allure de la courbe en fonction des valeur de X et Y

Après l'équivalence
Tu ajoute des K+ et des I- de conductivité Y et Z

[invite48ca7510]

Ok Ok, merci beaucoup !

Et donc l'équivalence est le volume pour laquelle la conductance est minimale non ?

[inviteb0fd854f]

Bonjour,

Suis la méthodologie de ZuIIchI pour déterminé ton volume précisément.

[invite48ca7510]

Bonjour,

la conductivité en fonction de V(I-,K+)versé je la trace comment ?
Je ne vois pas comment j'obtiendrais 2 droites... Désolé ^^'

[inviteb0fd854f]

Bonjour,

tu suis les points que tu as tracé tout simplement.
tu obtiens alors quelque chose comme ça :
http://www.ilephysique.net/img/fiche...dosages_02.gif

[invite48ca7510]

Ah d'accord, c'est bien ce que je disais, j'ai du mal me faire comprendre, désolé !

Merci beaucoup pour cet exo !


Pour le deuxième, j'ai fais un raisonnement et je trouve qu'il y a 187mg/L de bicarbonates, contre 357 écrits sur l'étiquette... c'est normal ?

[inviteb0fd854f]

Bonjour,

Je dirais non, tu devrais trouver une valeur proche de celle sur la bouteille. As-tu bien pensé que l'acide sulfurique libère 2 H⁺ ?

[invite48ca7510]

dans l'équation du 2 :
je pense que c'est :

J'ai trouvé ça comme équation, je n'en vois pas d'autre...

[inviteb0fd854f]

Bonjour,

HCO₃^- réagit bien avec H₂SO₄ mais aussi avec HSO₄^-.

[invite48ca7510]

Bonjour,

dans l'énoncé il est dit que l'on titre l'eau minérale (donc HCO3-) par une solution d'acide sulfurique (donc H2SO4)

C'est pour ça que j'ai écris cette équation de réaction, je ne vois pas comment (et surtout pourquoi ^^) on en écrirait une autre...

[inviteb0fd854f]

Bonjour,

dans l'énoncé il est dit que l'on titre l'eau minérale (donc HCO3-) par une solution d'acide sulfurique (donc H2SO4)

C'est pour ça que j'ai écris cette équation de réaction, je ne vois pas comment (et surtout pourquoi ^^) on en écrirait une autre...

Bonjour,

Parce que l'acide sulfurique est un diacide, tu as donc 2 réactions :
H₂SO₄ +H₂O = HSO₄^- + H₃O⁺
HSO₄^- + H₂O = SO₄^2- + H₃O⁺

[invite48ca7510]

Je suis vraiment désolé, mais je ne vois vraiment pas le rapport entre ces deux équations et les ions HCO3- ... Ça doit être tout bête mais je bloque totalement dessus ...

[inviteb0fd854f]

Bonjour,

HCO₃^- réagit bien avec H₂SO₄ mais aussi avec HSO₄^-.

Tu peux donc écrire deux équations :

HCO₃^- + H₂SO₄ = H₂CO₃ + HSO₄^-
HCO₃^- + HSO₄^- = H₂CO₃ + SO₄^2-

Après il suffit de les combiner pour n'en faire qu'une et résoudre ton exo.

[invite48ca7510]

HCO₃^- + H₂SO₄ = H₂CO₃ + HSO₄^- ?

Je ne suis vraiment pas sûr de mon équation, là je ne comprends vraiment pas grand chose... Merci de prendre du temps

[inviteb0fd854f]

HCO₃^- + H₂SO₄ = H₂CO₃ + HSO₄^- ?

C'est la même équation que tu avais déjà trouvé...

Pour tenir compte du fait que l'acide sulfurique est un diacide, il faut le faire réagir 2 fois avec ton HCO₃^-.

...HCO₃^- + ...H₂SO₄ = ...H₂CO₃ + ...SO4₂^-

Je te laisse équilibré l'équation.

[invite48ca7510]

Bonjour,

je pense que c'est alors :



elle est équilibrée non ?