thermodynamique

[invite81589869]

bonjour,
j'ai besoin d'aide cela fait plusieurs jours que je sèche sur un sujet de therrmodynamique:
je bloque à la question c....

Ce problème a pour but d’expliquer quantitativement le mode d’action d’une
hélicase (notée X).

a) Calculer la constante d’équilibre K associée à la réaction à 27 °C:
ADN déroulé --> ADN enroulé
b) On note Bh la constante d’équilibre associée à la formation du complexe
ADN enroulé/hélicase et Bu la constante d’équilibre associée à la
formation du complexe ADN déroulé/hélicase. Sachant que Bh = 10,
déterminer (expression littérale puis numérique) la valeur de la constante
de fixation Bu nécessaire à l’ouverture d’une molécule d’ADN sur deux (La
moitié des molécules d’ADN sont enroulées et l’autre déroulées lorsque
l’hélicase est fixée, soit K0 = 1). Interpréter.

c )Exprimer la fraction des molécules d’ADN qui sont déroulées (fu) en
fonction de la concentration de l’hélicase (x) et solution ainsi que de K, Bh
et Bu

d) Pour quelle valeur de x a t-on fu = 0.5. Calculer numériquement x pour les
valeurs de K et Bu déterminées précédemment, pour Bh = 0.1.
cal = 4.18 J
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[invite81589869]

en b , je trouve la relation Ko=Bu-K-Bh qui doit servir pour la question c!!

[jeanne08]

je ne comprends pas ton exercice ... connait on la valeur de K ? de quoi part on ? ...
d'après le schéma donné, si je le comprends bien, on a les relations K = (H)/(U) , K0 = (HX)/(UX) , Bu = (UX)/(U)(X) et Bh = (HX)/(H)(X) ce qui donne
(HX) = Bh (H)(X)
(UX) = Bu (U)(X)
et en faisant le rapport membre à membre (HX)/(UX) = Bh/Bu * (H)/(U) soit
K0 = K * Bh/Bu

[invite81589869]

on part de la relation
ΔrG = ΔrG°+ RT lnQ avec à l'équilibre ΔrG=0 et Q =K
d'où 0=ΔrG°+ RT lnK
ΔrG°=- RT lnK

on peut écrire la relation suivante issu de la decomposition de la réaction:
ΔrG°₄ = -ΔrG°₁+ΔrG°₀+ΔrG°₃

la relation devient :
- RT lnK0= RT lnBu- RT lnK- RT lnBh
-K0=BU-K-Bh

K est à déterminer à la question a) selon moi toujours
d'après la relation ΔrG°=- RT lnK
avec ΔrG°₀=4.1kcal/mol et T=300K

[A voir en vidéo sur Futura]

[jeanne08]

attention : la relation avec les deltarG° est exacte mais LnC+LnB= LnA =Ln (B*C) entraine que A = B*C

[invite81589869]

oui très juste,
ma relation devien donc
1/K0=Bu/(K*Bh)

donc K0=K*Bh/Bu, je retrouve votre résultat

[invite81589869]

pour la question c je ne vois pas comment prendre la chose

j'ai défine fu=fraction ADN déroulée= [U]/[H]
et fh = fraction ADN enroulé avec fh=1-fu
mais j'arrive pas à mettre en place une relation avec fu, [x], K, Bh et Bu

[invite81589869]

personne pour m'aider??

[jeanne08]

Je ne comprends pas bien l'énoncé . Quelles sont les valeurs de K , Bu et Bh ??Pourquoi la valeur de la constante Bh est elle changée ??
On peut supposer que la fraction f(u) de ADN déroulé est
-- soit le rapport (U)/((U)+(H)) , ce rapport ne dépend que de K ...
--ou plus vraissemblablement f(u) = ((U) +( Ux))/ ((U)+(Ux)+(H) + (Hx)) ... et si je prends la deuxième version en remplaçant (Ux) par Bu* (U)*(x) , (Hx) par (Hx) par Bh* (H)*(x) et (H) = K*(U) on trouve une expression f(u) qui ne dépend que de (x) ...