Petit jeu : devinez qui je suis

[invite3cc91bf8]

Exactement.
Tu commences à bien avancer.
-----

[invitef5d8180a]

l'ammoniaque, la javel, suivie de l'acide acétique, ça me fait penser à la formation du chloro-phthalimide.
le N-chloro-4-nitro-phthalimide pour être précis.

ensuite pour SO2, Al, NaHSO4, acétone... à méditer

[invite3cc91bf8]

Tu as oublié la remarque d'aNyFuTuRe : ces ingrédients vont servir à faire un composé.

[Lycaon]

grâce aux indications précédentes ,on est arrivé ,je pense à l'acide phtalique.
Je crois que la molécule recherchée est le luminol.

H2SO4 et le salpètre permettent d'obtenir par distillation l'acide nitrique nécessaire à la nitration de l'acide phtalique.

on obtient l'acide 3-nitrophtalique (et 4- nitrophtalique).

j'ai lu aussi qu'on pouvait préparer un hydrate d'hydrazone à partir de ClO- et NH3.

Je n'ai pas reconstitué toutes les étapes.
D'abord ,il faut que j'ai confirmation que le luminol est la molécule recherchée
.

[Lycaon]

je voulais dire anhydride phtalique et non acide

[invitef5d8180a]

ça sent la bonne réponse tout ça

[invite3cc91bf8]

Et je confime, il s'agit bien du 3-aminophtalhydrazine, notre bon vieux luminol.
Pour ceux qui veulent le protocole complet, voilà la synthèse en vidéo.
Bravo Lycaon, à toi de proposer la prochaine énigme.

[Lycaon]

trouver la composition d'une solution utilisée sous forme de gel ,pour faire ressortir la grisaille.

[ArtAttack]

1^er : ArtAttack - 21 bonnes réponses
2^ème : m@ch3 - 17 bonnes réponses
3^ème : Odie - 13 bonnes réponses

4^ème : Lycaon - 10 bonnes réponses
5^ème : moco, CN_is_Chuck_Norris - 9 bonnes réponses
7^ème : Nox, RuBisCO - 7 bonnes réponses
9^ème : Djef, aNyFuTuRe - 6 bonnes réponses
11^ème : benjy_star, Dudulle, ZuIIchI - 4 bonnes réponses
14^ème : kilime - 3 bonnes réponses
15^ème : HarleyApril, PFS, Guiguic, lft123, Stevou, benjy, Doryphore, John616, ayyb, mrzbox - 2 bonnes réponses
24^ème : WestCoast85, Fajan, Lylynette, martini_bird, koatoo, stereochimie, Loutchos, Laugen, philou21, bvph, SEP12, xcvcx, Nerrik, Ritalachose - 1 bonne réponse

[moco]

Est-ce que ta solution ne serait pas une solution de gélatine chargée de bromure d'argent, telle qu'on l'utilisait pour la photographie argentique noir-blanc ? Cela pourrait en quelque sorte faire ressortir la grisaille des grains d'argent.

[Lycaon]

Non.
Il ne s'agit pas de cette grisaille.

[Lycaon]

ni celle de Normandie ,aujourd'hui!

[invite7d436771]

Par contre il fait beau dans le Finistère .

Sinon, est-ce que cela a un lien à avoir avec le vieillissement des vêtements (perte de coloration) ?

Nox

[Lycaon]

ce n'est pas en rapport avec les vêtements ,mais cela concerne le nettoyage.

[invite3cc91bf8]

Je tente : de l'hypochlorite de sodium entre-t-il dans sa composition ?

[Lycaon]

Non ,pas de ClO-
La solution utilisée est peu agressive pour l'utilisation visée..
Si vous trouvez le type de grisaille auquel je fais référence ,la réponse sera toute proche.
Pour compléter,j'ajoute que la solution n'est pas toujours utilisée sous forme de gel,mais sous cette forme ,elle est moins agressive pour le support à nettoyer.

[moco]

Est-ce qu'il s'agit de grisaille météorologique ?

[Lycaon]

Ce n'est pas une grisaille météorologique.
Cette solution a été utilisée entre autre à Saint Denis

[invite7d436771]

La grisaille est-elle le vert de gris ?

Nox

[Lycaon]

Ce n'est pas le vert de gris.
A Saint Denis,Saint Vincent a bénéficié de cette solution .

[Lycaon]

Les saints n'ont pas l'air de vous inspirer!
Voyez du côté des vitraux.
Deux solutions possibles selon la face .

[invite7d436771]

Pour ma part je sèche .

Nox

[inviteb6a6fc26]

de l'eau, un pigment minéral et du jaune d’œuf ? (technique de la grisaille en peinture)

[Lycaon]

Je pense à la solution employée pour nettoyer la face externe des vitraux.
L'un des composants de cette solution est très utilisée dans certains dosages.

Cette méthode de nettoyage a été employée dans des cathédrales comme Saint Denis,Chartres et d'autres.
la grisaille concerne ici la peinture vitrifiable composée d'oxydes métalliques et d'un fondant ,utilisée pour les vitraux.

On utilise une autre solution pour nettoyer la grisaille elle même,face interne des vitraux.

Je vous laisse le choix entre les 2.

[inviteb6a6fc26]

Edta dans un gel carboxymethylcellulose/eau ?

[Lycaon]

EDTA c'est bon .
Par contre ,le deuxième composant n'est pas celui que j'ai noté.

[invite3cc91bf8]

Une solution d'EDTA et de bicarbonate d'ammonium ?

[Lycaon]

gagné!

une solution d'EDTA et d'hydrogénocarbonate d'ammonium (sous forme de gel ou non) permet de dissoudre les dépôts de gypse,de syngérite (K2Ca(SO4)2,H2O) ,de carbonate de calcium ,qui opacifient les faces externes des vitraux,
Ces composés résultent de l'altération des vitraux,
Le taux de dissolutions de ces composés est augmenté en complexant les ions Ca2+ avec l'EDTA,
L'hydrogénocarbonate d'ammonium permet de maintenir le pH à 7,2,
Un pH plus élevé serait plus favorable à l'action de l'ETDA ,mais le réseau de silice serait agressé au-delà de pH =8,

Ce nettoyage permet de rendre plus apparente la grisaille déposée sur la face interne (le plus souvent) du vitrail,
La grisaille est une peinture vitrifiable composée d'oxydes métalliques mélangés à un fondant,

Ce procédé de nettoyage des vitraux a été utilisé notamment dans la basilique Saint Denis (93),
Le vitrail illustrant le martyre de Saint Vincent a ainsi été traité,

Pour le nettoyage de la grisaille ,elle -même,on utilise une solution de pyrophosphate de sodium et de thiosulfate de sodium, (C'était une autre réponse possible)

Chocobeau était tout près,mais le carboxyméthyl cellulose est un agent anti-redéposition utilisé pour le lavage du linge.Son association avec l'EDTA ne s'appliquait pas à ce cas

Rubisco,à toi de nous faire plancher!

[invite3cc91bf8]

Merci, même si je dois dire que chocobeau m'a beaucoup aidé.

Prochaine énigme (je vous rassure, pas de protocole cette fois-ci ! ) : nous recherchons un élément qui donne un complexe rouge avec le dithiol, un composé bleu avec l'acide phosphomolybdique et qui précipite avec l'acide phénylarsonique.

[moco]

Est-ce le tungstène ?