Les molécules ,combustion.

[yohann2008]

Bonjour,

Quelques question de chimie merci d'avance

Pourquoi des liaisons entre deux atomes se font elle par exemple O2 ou H2 et comment se forment elle ?
Est ce que des molécules avec des ions peuvent se former et comment ? est ce que des atomes (ions) sans électrons peuvent faire partie d'une molécule ?
Lorsqu'on respire on prend de l'O2 il passe dans notre sang etc puis on rejette du CO2 mais j'aurais voulu savoir d’où vient le Carbone du CO2 rejeter?

Lors d'une combustion par exemple de dihydrogène c'est bien le fait de casser la molécule de H2 qui provoque la combustion , si oui pourquoi ? Donc si on met une flamme sur de l’hydrogène (H1) la combustion n'aura pas lieu ? Et par exemple le deutérium (un isotope de l’hydrogène ;2H) , sa combustion vas être plus énergétique que la combustion de l’hydrogène ? pourquoi ? et pour le deutérium c'est le même principe que le dihydrogène c'est le fait de casser la molécule qui fait l'énergie ? Et lequel des isotope de l’hydrogène sont théoriquement les plus énergétiques ? et pourquoi l'hélium n'est pas inflammable lui ? et l’oxygène ?
Et lorsqu'un atomes a un excès d'électron quesqu'y tient les électrons sur l'atome ?
Et existe t-il de l'hydrogéne sur terre a l'état naturel ?


-----

[invite54bae266]

O2 et H2 se forment pour que chacun des atomes qui les composent satisfassent la règle de l'octet pour O2 et du duet pour H2.

"une molécule avec des ions" euh ... du genre CH3COO- ? celle-ci se forme à partir de CH3COOH qui a perdu un proton arraché par une base. Mais tu ne peux pas l'isoler telle quelle car la matière est toujours électriquement neutre et qu'il est donc accompagné de son contre ion (ici souvent Na+)

Une entité sans électron ne peux pas former de liaison car elle n'a pas d'électron à mettre en commun pour former une liaison sauf si un donneur (base de Lewis) lui en donne un.

Le CO2 expiré provient de la réaction de réspiration : C6H12O6 (sucre) + 6 O2 (dioxygène respiré) --> CO2 (expiré) + 6 H2O + ENERGIE

Le dihydrogène est un gaz alors que H tout seul est un radical à 1 électron et n'existe pas sous cette forme dans la nature. Peut-être que dans certaines conditions en labo c'est possible et je ne sais pas ce qu'il se passerait.

Les gaz rares ne sont pas que "pas inflammables" ils ne sont presque pas réactifs car ils sont très stables du fait de leur couche de valence remplie (Cf. règle de l'octet et du duet pour He)

Qu'appelles-tu "excès d'électrons" ? un anion ?

On trouve beaucoup de dihydrogène dans les géantes gazeuses mais sur Terre je ne pense pas qu'il existe naturellement.

[yohann2008]

merci pour ta réponse

"une molécule avec des ions" euh ... du genre CH3COO- ? celle-ci se forme à partir de CH3COOH qui a perdu un proton arraché par une base. Mais tu ne peux pas l'isoler telle quelle car la matière est toujours électriquement neutre et qu'il est donc accompagné de son contre ion (ici souvent Na+)

Non par exemple un atome d’oxygène ayant céder deux électron peut-il par exemple former la molécule O3 ?

Les gaz rares ne sont pas que "pas inflammables" ils ne sont presque pas réactifs car ils sont très stables du fait de leur couche de valence remplie (Cf. règle de l'octet et du duet pour He)

Et si on créérait une molécule de deux atomes d'hélium la molécule serait-elle flammable ?

Qu'appelles-tu "excès d'électrons" ? un anion ?

Oui.

[invite54bae266]

La molécule de He-He ne se forme pas donc je ne peux pas te dire. A ma connaissance il n'y a que des fluorures de gaz rares qui existent comme composés des gaz rares.

L'excès d'électrons comme tu dis existe parce que l'électron en trop vient compléter la couche de valence de l'ion pour satisfaire la règle de l'octet. C'est une question de stabilité.

L'ozone n'est pas produit à partir de O^2- mais soit par électrolyse de l'eau (en laboratoire) soit à partir d'oxygène traversé par un décharge à effet corona ou irradiation aux UV (production industrielle)

Par contre tu peux trouver O^2- dans Na₂O

[A voir en vidéo sur Futura]

[moco]

De plus : On ne peut pas mettre une flamme sur de l'Hydrogène H1, pour la raison fort simple que l'Hydrogène H1 n'existe pas.

[yohann2008]

Lors d'une combustion par exemple de dihydrogène c'est bien le fait de casser la molécule de H2 qui provoque la combustion , si oui pourquoi ? Donc si on met une flamme sur de l’hydrogène (H1) la combustion n'aura pas lieu ? Et par exemple le deutérium (un isotope de l’hydrogène ;2H) , sa combustion vas être plus énergétique que la combustion de l’hydrogène ? pourquoi ? et pour le deutérium c'est le même principe que le dihydrogène c'est le fait de casser la molécule qui fait l'énergie ? Et lequel des isotope de l’hydrogène sont théoriquement les plus énergétiques ? et pourquoi l'hélium n'est pas inflammable lui ? et l’oxygène ?

Qui pourrait répondre a mes questions sur le deutérium et est-ce bien le fait de casser une molécule qui provoque l'énergie ?

De plus : On ne peut pas mettre une flamme sur de l'Hydrogène H1, pour la raison fort simple que l'Hydrogène H1 n'existe pas.

Ah!?

merci a ZuIIchI pour toute c'est loi que je connaissais pas sur les atomes

[invite54bae266]

De manière générale, une réaction entre plusieurs entités se produit si l'énergie du système est plus grande que celle qu'il aurait après la réaction, dans les conditions étudiées.
Cela implique, si le système est moins énergétique à la fin, que la différence est donnée au milieu extérieur. Comme plusieurs espèces réagissent (D₂ + O₂ dans ton cas) cela signifie que les ruptures des liaisons des réactifs puis la formation de nouvelles liaison dégagent de l'énergie.

[moco]

Casser une molécule en deux coûte de l'énergie, quelle que soit cette molécule, car les atomes s'attirent à l'intérieur de la molécule
Par voie de conséquence, former une liaison entre deux atomes libère toujours de l'énergie.
De plus, si on sépare les atomes d'une molécule, on ne peut pas conserver ces atomes ainsi séparés. En moins d'une fraction de seconde, ils se regroupent et forment de nouvelles liaisons, donc de nouvelles molécules.
Quand on brûle de l'Hydrogène (ou du deutérium, c'est égal), on ne part pas de H et de O. On part de molécules H2 et O2. Plus exactement il faut 2 molécules H2 et 1 O2. Si on veut casser ces molécules, il faudra d'abord fournir de l'énergie pour casser 3 liaisons, les 2 des molécules H2 et celle de la molécule O2. Mais on reforme 4 liaisons, à savoir les deux liaisons H-O de chaque molécule H2O formée à la fin. 4 liaisons formées, c'est plus que les 3 liaisons qu'on a dû briser. En tout, l'opération dégage plus d'énergie qu'il en a coûté.

[yohann2008]

D'accord merci
Mais quel sera le cassage de molécule le plus énergétique entre le D₂ et le H₂ ?

[yohann2008]

Big up

[yohann2008]

UP , les membres de futura-sciences ne serait pas assez intelligent pour répondre a ma question ?

[moco]

On est extrêmement perplexe à ton sujet. D'un côté, tu es extrêmement maladroit dans le maniement du langage scientifique. Tu dis par exemple le 4.12. à 14h28 que "casser une molécule provoque l'énergie". Cela ne veut hélas rien dire. On se dit donc que tu es en formation, et que, comme tout débutant, tu dois apprendre. Bien ! Mais d'autre part, tu poses une question extrêmement pointue qui a rapport avec l'énergie de liaison du deutérium, ce qui n'est pas du tout aussi élémentaire. On en sait pas bien comment te répondre.

[yohann2008]

up...

ùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùù

[yohann2008]

UP ffffffffffffffffffffffffff