Enthalpie libre

[invitede9d2412]

Bonjour, toujours avec ma thermo :

On à cette loi : DrG(T,P)=DrG°(T) + RT ln M

Le truc, c'est que je ne comprend pas ce que représentent ces deux enthalpies de réaction :S

Pour moi, vu comme on établie la réaction,
G°(T) est l'énergie de Gibbs en début de réaction
et
G(T,P) en fin de réaction.

Mais pourquoi DrG(T,P) et DrG°(T) ?? pourquoi ces D? (delta)
moi j'aurais mis
G(T,P)-G°(T) = DrG

et pourquoi on met toujours le "°" pr l'initial ? on pars pas toujours a la pression standard de 1 bar ?!

Merci
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[moco]

L'indice zéro appliqué à l'enthalpie libre désigne surtout les substances à l'état pur, non mélangé. L'enthalpie libre est une grqndeur qui en cela ne ressemble pas à l'enthalpie. Elle varie avec la concentration

[invitede9d2412]

mais alors pourquoi "delta" ?

[ArtAttack]

On étudie toujours la différence entre un état initial et un état final. Peu importe le parcours que prend un système, ce sont ces deux états qui comptent en thermodynamique.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitede9d2412]

Oui, je comprend, mais ça me dit pas pourquoi delta :P
Parce que finalement, ces DG représentent les énergies de Gibbs de l'état final et celui de l'état initial, pas des différences d'énergie (DG° l'état initia, DG le final)...
Comprend pas...:S

[ArtAttack]

DG° n'est pas synonyme d'état initial

[invitede9d2412]

Mais ça représente quoi ces DG° et DG ? j'ai du mal a comprendre ça...

[ArtAttack]

Pour un système solide ou liquide, on peut considérer DG = DG° car ce sont des fluides quasi-incompressibles (dP = 0).
Pour un gaz on corrige selon DG = DG° + RT.ln (p/p0).

[invitede9d2412]

Et donc DG c'est l'énergie du système, mais quand ? en début, fin, ça a aucun rapport avec la transformation (même question pour DG°)

(Merci de votre patience )

[ArtAttack]

C'est une différence d'énergie entre l'instant initial et l'instant final.
Peu importe le chemin !!
Un exemple idiot : 2 atomes d'hydrogène.
Ce système a une énergie non mesurable. C'est juste 2 atomes. On va quand même fixer G_initial.
A la fin on a une molécule H₂. On va noter G_final.
Entre temps, il se peut que les atomes réagissent, change de température, deviennent solides 1s ou 50 ans, on s'en fiche du chemin suivi.
On mesure seulement la différence d'énergie, soit le changement d'un état A à un état B.
Négatif ? Exothermique
Positif ? Endothermique
A ce moment là on pourrait se dire, c'est vraiment archaïque et infondé votre méthode. D'où la nécessité de fixer des standards. Ben comme ça on sait comment va varier n'importe quel système, dès lors qu'on aura quelques constantes et variables nécessaires.
La différence entre DH et DG est simple, regarde les équations d'état (dG = dH - TdS + ...). C'est une approximation.

[invitede9d2412]

Oui, c'est une fonction d'état, donc on s'en fiche, ça d'accord.
Donc on prend le système, on le descend en version standard pour ensuite réajuster avec +RT lnM ? (Donc DG° = cste fixée pour une température donnée?)

[ArtAttack]

Donc DG° = cste fixée pour une température donnée?

Oui.
C'est quoi au juste ton M dans RT.ln(M) ?

[invitede9d2412]

A oui, pardon : M pour "monôme des activités". Quand l'équilibre n'est pas atteint, M est différent de Kp

(J'avais un exo corrigé qui faisais calculer DrH et DrS à 298K, et pour calculer DrG° faisait "DrG° = DrH(à 298K) - 1173 x DrS (à 298K)" (1173 K la température de la transfo....c'est complétement idiot, on est d'accord?)

Donc si je veux calculer la différence d'enthalpie libre, je calcul DrG, et DrG° correspond à la variation d'enthalpie libre du système pour la même transformation, mais dans les conditions de pression standard, et de température T qui nous intéresse ?