Logiciel IR théorique

[invitea4609273]

salut tous ^^

y a-t-il un logiciel pour donner des spectres IR théoriques des différents composés chimiques ??

Merci d'avance
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[HarleyApril]

bonsoir

pas à ma connaissance ...
... c'est pour ça qu'on a des tables pour des groupes caractéristiques et des bouquins avec des spectres de référence

cordialement

[invitea4609273]

Bonsoir HarleyApril,

Mais on a aussi des tables RMN et malgré ça on a des logiciels comme ChemDraw et MestReNova qui nous permettent d'avoir des spectres théoriques.

[invite7d436771]

Bonjour,

Il existe des logiciels qui permettent d'avoir une idée des spectres IR, mais c'est à l'heure actuelle moins précis et sans doute plus gourmand en calcul que la RMN. Sans faire de pub, HyperChem possède un module de ce genre (je le cite parce que c'est le seul que j'ai utilisé qui le fasse). Par contre, ça donne les nombres d'onde en phase gaz sans interaction (molécule isolée) dans l'approximation harmonique, et ça calcule les intensités relatives. Pour faire mieux, les logiciels ne sont pas aussi simples ...

Nox

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea4609273]

Merci Nox , oui je cherche les logiciels seulement pour avoir une idée sur les composés dans le spectre obtenu .

[ZuIIchI]

Il y a des tables pour ça. Ca va plus vite, non ?

[invite7d436771]

Bonsoir,

Il y a des tables pour ça. Ca va plus vite, non ?

Comme ZuIIchI et HarleyApril, l'utilisation des tables me paraît plus appropriée : pour pouvoir interpréter de manière raisonnée les données d'une simulation de spectre IR, il faut déjà bien maîtriser les spectres IR, et les méthodes de chimie quantique et approximations qui se cachent derrière. Nous n'en sommes pas au stade du logiciel clé en main, comme peut l'être la RMN par exemple. Et je doute que dans un profil M2 Orga tu es assez de connaissances en chimie théorique ... Si c'est dans une visée recherche il y a sans doute quelqu'un calé en spectro dans ton labo, sinon il faut envisager une collaboration avec des théoriciens.

Nox

[invitea4609273]

je maîtrise bien les spectres IR et je connais les bandes caractéristiques du chaque fonction , mais le problème c que je travail avec un mélange et vous connaissez bien qu'il y a des phénomènes Comme la présence des liaisons hydrogènes peuvent camoufler les autres bandes, si la réaction n'est pas totale .......
les spectres exper sont tout à fait différent des spectres théoriques ....
l'utilisation d'un logiciel c pour vérifier pas plus.et les théoriciens sont doués dans leur domaine et nn pas dans les mécanismes org

en tt k Merci

[invite7d436771]

Bonjour,

je maîtrise bien les spectres IR et je connais les bandes caractéristiques du chaque fonction , mais le problème c que je travail avec un mélange et vous connaissez bien qu'il y a des phénomènes Comme la présence des liaisons hydrogènes peuvent camoufler les autres bandes, si la réaction n'est pas totale .......

Je suis d'accord que de manière générale l'interprétation des spectres IR n'est pas nécessairement triviale, il faut a minima que les modes normaux soient localisés sur une fonction chimique, ce qui n'est pas toujours le cas. Les liaisons hydrogène entraînent un élargissement et un déplacement des bandes, mais c'est souvent dans le domaine au delà de 3300 cm^-1 pour lequel il y a relativement peu de signaux.

les spectres exper sont tout à fait différent des spectres théoriques ....
l'utilisation d'un logiciel c pour vérifier pas plus.

C'est normal que les spectres théoriques ne coincident pas bien avec les spectres expérimentaux : à ma connaissance les spectres IR théorique courants sont pour une molécule isolée, or en solution les interactions intermoléculaires peuvent modifier pas mal de bandes. Cependant ça ne doit pas tout à fait diverger : il doit y avoir un déplacement des nombres d'ondes et une variation des intensités, mais "l'esprit global" ne doit pas être très différent.

et les théoriciens sont doués dans leur domaine et nn pas dans les mécanismes org

Je ne serais pas aussi affirmatif : un certain nombre d'équipes de théoriciens travaillent sur la réactivité en chimie organique, et cela a même été historiquement un axe de recherche non négligeable (l'activité de Woodward me semble être un bon exemple). D'ailleurs, qu'est-ce qu'un mécanisme si ce n'est de la théorie, à la base ? Après il se trouve que les théoriciens qui font de la réactivité organique ne sont pas nécessairement les mêmes que ceux qui font de la simulation de spectres, mais généraliser en disant que les théoriciens ne sont pas doués pour les mécanismes de chimie organique me semble tout à fait erroné. D'un point de vue plus personnel, j'ai déjà travaillé sur la simulation de spectre IR haute résolution en phase gaz, et je n'ai pas l'impression de ne rien comprendre aux mécanismes de chimie organique, même si je suis moins calé que les docteurs en chimie orga, évidemment.

Nox

[invitea4609273]

ça dépend des conditions de travail ..

[invitea4609273]

Envoyé par Nox

Les liaisons hydrogène entraînent un élargissement et un déplacement des bandes, mais c'est souvent dans le domaine au delà de 3300 cm-1 pour lequel il y a relativement peu de signaux

les bandes au delà 3300 cm-1 correspond à des V O-H libre par contre avec les OH liées (dimère ou polymère présente une bande large qui pourrait atteindre jusqu’à 2700 cm-1 à peu prés

[invited27effb5]

salut tous ^^

y a-t-il un logiciel pour donner des spectres IR théoriques des différents composés chimiques ??

Merci d'avance

Moi aussi je cherche ce logiciel. Gaussian permet de calculer le spectre UV-Visible, pour l'IR je ne suis pas sûr. tiens moi au courant stp si tu le trouve. Merci.

[invitea4609273]

Moi aussi je cherche ce logiciel. Gaussian permet de calculer le spectre UV-Visible, pour l'IR je ne suis pas sûr. tiens moi au courant stp si tu le trouve. Merci.

oui le Gaussien fait les calucles théoriques mais c très compliqué et ça prend beaucoup de temps