Exercice de concentration d'un produit

[invite5966f389]

Bonjour,

Voici l'exercice d'un énoncé que je ne comprends pas, je trouve que je n'ai pas assez de données pour le faire, si vous pouvez m'aider....Voici l'énoncé :

"On dose 20 ml d'une solution d'acide malique, HOOC-CHOH-CH2-COOH par l'hydroxyde de sodium, de concentration égale à 0,1 mol.l-1. L'acide malique intervient dans une seconde fermentation, bactérienne, du vin, conduisant à de l'acide lactique.

les deux acidités de l'acide malique sont sodées successivement : la première de 0 à Ve 1, la seconde de Ve1 à Ve2.

Donner la formule chimique, le nom des espèces chimiques formées à Ve1 et à Ve2, correspondant respectivement à la neutralisation des premières et seconde acidités de l'acide malique.

Donner : La concentration initiale, en mol.l-1 de l'acide malique
la concentration, en mol.l-1 de l'espèce chimique formée à Ve1
La concentration, en mol.l-1, de l'espèce chimique formée à Ve2

Calculer, au choix, le pH de la solution initiale d'acide malique, de Ve1 ou Ve2"

Données : pKa CH3COOH/CH3COO- : 4,75
pKa1 : HCOO-CHOH-CH2-COOH/-OOC-CHOH-CH2-COOH : 3,46
pKa2 : -OOC-CHOH-CH2-COOH/-OOC-CHOH-CH2-COO- : 5,10

C.NaOH = 0,1 mol.l-1
V acide = 20 ml



Une courbe est jointe avec, mais mon scanner ne marchant pas, je vais essayer de décrire en gros les points principaux :

La courbe possède 2 piques donc, Ve1 et Ve2. Ve1 se trouve à pH 4,3 pour 10 ml de NaOH versé.
Ve2 se trouve à pH 8,8 pour 20 ml de NaOH versé
La courbe démarre à pH 24 et se termine à pH 13.





Voilà j'ai l'impression qu'il me manque des données pour le faire !
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[invite54bae266]

La courbe démarre à pH 24 et se termine à pH 13.

Alors là c'est chaud ! Une solution acide ne peut pas être plus basique que la soude. En plus pH=24 n'existe pas. Ne serait-ce pas ph=2.4 ?

Non il ne manque rien. C'est un dosage direct de l'acide malique par la soude de concentration connue. Tu connais aussi les volumes équivalents et celui de la prise d'essais.

Si tu cherches la concentration de l'acide malique tu as tout ce qu'il faut.

Pour les formules rien de compliqué, il s'agit de simples réactions acido-basiques.

Et quand tu auras déterminé la concentration en acide malique de la solution tu pourras, avec les pKa déterminer le pH de la solution.

[invite5966f389]

Oui pardon faute de frappe ! Il s'agit bien de pH = 2,4 ^^

J'ai essayé de faire quelque chose, dis-moi ce que tu en penses :

Sur ma courbe, jai donc 2 Ve, soit Ve1 et Ve2. Ve1 est pour 10 ml de NaOH versé (pH de 4,3) et Ve2 est pour 20 ml de NaOH versé (pH de 8,8).

Si je prend Ve1, j'ai alors : C(acide malique) = C(NaOH) * Ve1 / V(NaOH) ----> C(acide malique) = (0.1 x 10) / 20 = 0,05 mol.l-1 de produit à Ve1.

Je reproduit pareil pour Ve2 et je trouve : (0.1 X 20) / 20 = 0,1 mol.l-1 de produit à Ve2.

La concentration initiale d'acide malique, au début, serait de combien par contre ? Je vois pas trop quel calcul faire là :s

Mon début est-il bon ?

Encore merci pour ton aide !

[invite5966f389]

Quelqu'un pour m'aider, pour cet ancien exercice ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5966f389]

Ah oui, quand j'aurais la concentration initiale d'acide malique, je pourrai calculer le pH de la solution initiale en faisant :

pH = -log C

Voilà, néanoins, je bloque toujours sur ce que j'ai remarqué au-dessus. Si quelqu'un pouvait vérifier et m'aider, merci !

[invite5966f389]

Toujours personne pour m'aider à vérifier mes calculs ? =(

Mes calculs de Ve sont-ils justes ? Comment trouver la concentration initiale, ainsi que le pH initiale ?