Déterminer la formule brute d'un hydrocarbure

[invited4743cb4]

Bonjour,
En relisant un livre de Première S -chapitre sur la chimie organique- je me pose des question sur le pourcentage massique et le pourcentage atomique.
Pourriez-vous me re-préciser leur définition ?

Je me pose également une question sur la réponse d'un exercice résolu :

"Un hydrocarbure A de formule C_xH_y a pour masse molaire M(A) = 58.0 g/mol. Il contient 82.8% en masse de carbone et 17.2% en masse d'hydrogène. Déterminer les valeurs de x et y."

En réponse sont écrites ces relations : m(C)=Pm(C).M(A) et m(H)=Pm(H).M(A)
puis x=m(C)/M(C)=Pm(C).M(A)/M(C) et y=....

Je ne comprends pas les premières relations liants m, Pm et M(A). Car d'après moi Pm(élément)=m(élément)/m(molécule)=M(élément)/M(molécule) ... D'ailleurs les relations ne sont pas homogènes, donc je ne comprends vraiment pas la relation.
Pourriez-vous m'expliquer ?
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[ArtAttack]

Qu'est-ce que Pm ?

[invited4743cb4]

Désolé de ne pas l'avoir préciser, je pensais que c'était une notation courante.
Pm(i) et le pourcentage massique de l'espèce i.

[Duke Alchemist]

Bonsoir.

Ton "Pm" est souvent noté % tout simplement
Cela permet de montrer que c'est sans unité.

L'expression est équivalente à . C'est un simple produit en croix...

Qu'est-ce qui te fait dire que ce n'est pas homogène ?

Duke.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invited4743cb4]

L'expression est équivalente à .

Ce n'est pas l'expression proposée par le livre : ils associent une masse dans le membre de gauche, à une masse molaire à droite. L'expression n'est donc pas homogène.
Mais c'est peut être comparable à des analyses dimensionnelles avec le Faraday, qui représente des C/mol, mais qui d'après la définition (charge d'UNE mole d'electrons) passe (parfois) en simple Coulomb... ?

[ArtAttack]

Je fais un calcul rapide.
M(A) = 58.0 g/mol

M(C) = 12 g/mol
M(H) = 1 g/mol

On considère 1 kg de A (1000 g), ça fait 58 g/mol. Donc 1 kg équivaut à 17.24 mol.

On a 828 g de carbone et 172 g d'hydrogène.

n(C) = 828/12 = 69 mol
n(H) = 172/1 = 172 mol

On normalise :
n(C) = 69 / 17.24 = 4.00 mol
n(H) = 172 / 17.24 = 10,0 mol

D'où la formule C₄H₁₀.
On vérifie :
4.M(C) + 10.M(H) = 58.0 g/mol.
Ca marche.

[ArtAttack]

Ou alors tu suis la démonstration de Duke, plus recommandée à ton niveau.

[Duke Alchemist]

re-

... m(C)=Pm(C).M(A) et m(H)=Pm(H).M(A) ...

Ah oui, je n'avais pas capté cette partie. Au temps pour moi

En effet, cette partie n'est pas bonne

Duke.

[invited4743cb4]

Ok, merci pour ta méthode ArtAttack, je n'aurai pas pensé à faire comme ça directement...
Mais sinon, quelqu'un aurait une idée sur l'origine de la formule qui me pose problème. Car en application numérique ça se tient aussi, mais j'aimerai comprendre quelle était la logique de l'auteur quand il a écrit cette relation (de plus, cette méthode qui passe juste par deux équations avant application numérique est plus simple et rapide).

[ArtAttack]

Chaque prof et a fortiori chaque étudiant suivra la démonstration la plus fortuite.
Je n'ai jamais fait comme mes profs ni les bouquins, et j'avais la bonne solution.
En chimie, il n'y a pas une théorie qui détrône les autres.
C'est donc tout à ton aise et tes capacités.