Un besoin d'aide énorme pour ce qui est pourtant si simple

[invite98528df4]

Donc,

Indicateur Changement de couleur Point de virage
Orange de méthyle Du rouge au jaune 3,0 à 4,4
Carmin d'indigo Du bleu au jaune 12,0 à 14,0
Bleu de bromothymol Du jaune au bleu 6,0 à 7,6
Phénolphtaléine D'incolore au fuchsia 8,2 à 10,0

''Déterminez le pH approximatif d'une solution inconnue si vous avez obtenu les résultats suivant avec les indicateurs. ''
Orange de méthyle : Jaune
Carmin d'indigo : Bleu
Bleu de bromothymol : bleu
Phénolphtaléine : Incolore


4,4 ≤ 12,0
12,0 ≥ 7,6
7,6 ≤ 8,2


C'est tout ce que j'arrive à en déduire, mais il manque quelque chose. Évidemment.
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[invite3cc91bf8]

Il faut raisonner avec le pH de la solution, les informations que vous donnez en déduction sont inutiles pour te trouver.
Je résume le raisonnement par un dessin :

[invite98528df4]

Je n'arrive pas à trouver la réponse, en toute honnêteté ...

[invite3cc91bf8]

La zone rouge correspond à la solution du problème, c'est-à-dire 7.6 ≤ pH ≤ 8.2.
Je t'explique comment fonctionne le raisonnement : sur la même verticale, le pH est le même (je n'ai pas fait figurer la graduation sur l'axe, mais on peut le rajouter). Les nombres correspondent aux bornes utiles pour le problème. Ensuite, les couleurs correspondent à celle de la solution si on ajoute l'indicateur correspondant en fonction de son pH.

[invite98528df4]

Je commence à comprendre, là, ce que je veux savoir, comment as-tu déterminé que la solution était 7.6 ≤ pH ≤ 8.2. ?

Pourquoi as-tu des indicateur qui partent de la gauche et d'autre de la droite sur ton dessin ?
(Pardonne mes mille et une questions, parfois elles peuvent sembler ridicules.)

[invite3cc91bf8]

Je reprends mon raisonnement de tout à l'heure
- l'orange de méthyle est jaune, cela signifie que le pH est supérieur à 4.4.
- le carmin d'indigo est bleu, cela signifie que le pH est inférieur à 12.4, donc 4.4 ≤ pH ≤ 12.4.
- le bleu de bromothymol est bleu, cela signifie que le pH est supérieur à 7.6, donc 7.6 ≤ pH ≤ 12.4.
- la phénolphtaléine est incolore, cela signifie que le pH est inférieur à 8.2, donc 7.6 ≤ pH ≤ 8.2.

J'ai mis en avant seul le domaine de couleur utile au raisonnement, normalement il y a une autre zone avec la couleur de l'espèce complémentaire et la zone intermédiaire.

[invite98528df4]

Et vlan, je pense avoir compris.
Comme tu disais, c'est que du raisonnement.
En gros, il faut éliminer des choix possibles non ? Par exemple
4,4 ~ 12,0
10,0 ~ 7,6. Donc là, 4,4 est éliminé puisque le pH se trouve entre 10,0 ~ 7,6.
8,2 ~ 7,6. Et là, 10,0 est éliminé puisque le pH se trouve entre 7,6 et 8,2 ...


Ça va, j'ai compris le principe des points de virages. Un gros merci pour tes explications, très apprécié.

Là, un autre petit truc si tu me le permets, Ce problème là, il me coince. Je t'explique pourquoi.

Quel volume de solution de MgSO4 peut-on préparer avec 271g de MgSO4.

Donc, une mol de MgSO4 est de 120g.
Je suppose que là, la façon de procéder n'est pas C1V1=C2V2 n'est-ce pas? Si oui, comment ?
C1 = 3,75 M
V1= ?
C2= ?
V2= ?

Je ne vois aucun signe de ''volume'' dans ce problème.

[invite3cc91bf8]

Tu es sûr que tu n'as pas une indication de concentration quelque part ?

[invite98528df4]

Concentration molaire = 3,75 M ?

[invite3cc91bf8]

Là, il ne s'agit plus d'une dilution, la précédente équation devient inutilisable.
Il faut donc retourner aux fondamentaux, c'est-à-dire la définition des concentrations et des moles.

[invite98528df4]

Explique ? Toi comment ferais-tu pour résoudre ce problème ?

Quel volume de solution de MgSO4 peut-on préparer avec 271g de MgSO4.

[invite3cc91bf8]

Utilise les équations : et

[invite98528df4]

C'est la que j'ai de la difficulté, à trouver quoi est quoi.

C = concentration molaire
n = Nombre de moles de soluté
m = Masse de soluté.


Mais dans ''Quel volume de solution de MgSO4 peut-on préparer avec 271g de MgSO4.''

Où suis-je supposé voir un volume ? N'est-il pas dit que le volume est en L d'habitude ?

[invite0a4340cd]

Dans les formules fondamentaux : n= m/M et C = n/V

on a n = nombre de mol en mol
m = masse en g
M = la masse molaire en g.mol-1
C = concentration en mol
V = volume en L

Tu as tout à disposition, à toi d'utiliser les formules correctement.

Bien cordialement

[invite98528df4]

Donc en me servant des fondamentaux que tu viens de me montrer,


''Quel volume de solution MgSO4, 3,75 M peut-on préparer avec 271g de MgSO4 ? ''

J'ai donc fait,

n= m/M = 271g/3,25 M = 83,38.

Est-ce bien cela? Est-ce 83,38 grammes ? Donc 83,38g ?
Comment déterminer un volume si moi, on m'a appris que les volumes étaient en ml ou en litres. Je n'en vois aucun dans l’énoncé du problème...

[invite0a4340cd]

Aie, non non ce n'est pas ça

Je m'explique, quand je parle de M (Masse molaire) ça correspond à la masse molaire de la molécule pour la trouver tu te réfère aux tableaux périodique ...
Un exemple M(NaCl) = 1 x M(Na) + 1 x M(Cl) = 22,3 + 35,5 = 57,8 g.mol-1


A toi de me donner la masse molaire de MgSO4

[invite98528df4]

Mg = 24g
S= 32g
O4 = 64g

MgSO4 = 120g.

1 mol = 120g.

[invite0a4340cd]

Oui c'est ça mais tu l'écris mal c'est M(MgSO4) = 120 g.Mol-1

Après tu peux réutiliser les formules fondamentaux

[invite98528df4]

Oh, oui je ne doute aucunement de la façon de l'écrire, tu as probablement 100% raison, cependant, moi, il n'est pas spécifié que je dois écrire ''g.mol-1'' du moins, je pense.
Donc,

n = nombre de mol en mol
m = masse en g
M = la masse molaire en g.mol-1
C = concentration en mol
V = volume en L


n= m/M et C = n/V

n= 271g / 120g = 2,25.

Ensuite ? As-tu d'autres pistes?


(J'ai l'impression d'être ridicule à ne pas comprendre une chose qui semble si simple, ahah... )

[invite0a4340cd]

oui sûrement 1 mol = 120 g je suis d'accord mais pas MgSO4 = 120g lol

Fin bref passons, là tu as trouvé la quantité de matière de ta molécule.

Grâce à C = n/V tu trouves le volume
sachant que tu connais la Concentration et la quantité de matière (n)

C'est juste une règle de trois à appliquer

(Je ne critique pas, on est tous passé par là)

[invite98528df4]

Le V, le volume. Je dois faire n/V. C'est quoi ce V, c'est ça qui me bloque. Je n'arrive pas à concevoir il se trouve où. Est-ce 3,75 M ?
Un volume peut être en Mol ?

2,25 M / 3,75 M ?

[invite3cc91bf8]

Tu dois vraiment faire attention aux unités : la masse molaire M est en g.mol^-1.
Ensuite, il s'agit de faire surgir le volume avec la définition de la concentration, maintenant que tu as n.

[invite0a4340cd]

Je te rappelle que 2,25 est en Mol et 3,5 est en Mol.L-1
Le voilà le Litre que tu cherches,

C = n/V
On a donc n = C x V
et V = n / C

Règle de trois c'est fondamental avec ces formules basiques, il faut juste y penser

[invite98528df4]

Qu'est-ce qui différencie une mol.L d'une Mol ?

Comment peut-on déduire que 2,25 = Mol et 3,75 = Mol.L ?

[invite0a4340cd]

Par définition, Une concentration molaire est toujours en Mol.L-1
et une quantité de matière en Mol !

A connaître !!

[invite98528df4]

Donc quand dans une énoncé il est stipulé directement par exemple 3,75 M, il est donc question de Mol.L.
Quand il est question de tel nombre de grammes pour telle molécules, il est question de Mol.

en gros, quand j'ai à transformer des grammes en mol, elles deviennent des ''Mol''...

J'ai bien compris ?

[invite0a4340cd]

Oui pour le début je suis d'accord ...

Par contre je ne comprends pas ce que tu veux dire par " Quand il est question de tel nombre de grammes pour telle molécules, il est question de Mol.

en gros, quand j'ai à transformer des grammes en mol, elles deviennent des ''Mol''... "

Lorsque l'on te demander de calculer le nombre mol d'une molécule, ou la quantité de matière, dans ce cas oui tu cherches n ... C'est-à-dire que ton résultats sera obligatoirement en mol.

[invite98528df4]

Et quand par exemple nous disons, 3,75 M.L, il n'y a qu'un litre ? 3,75 mol.L ? C'est ce que veut dire le petit -1 ? Mol.L-1

[invite3cc91bf8]

Heu, il y a encore un problème d'unité :
- les quantités de matière sont en mol
- les concentrations molaires sont en mol.L^-1
- les masses molaires sont en g.mol^-1.

Ainsi, pour passer d'une masse d'un composé pur à la quantité de matière, on utilise :

[invite0a4340cd]

La notation M.L n'existe pas ... Fin il me semble