Relation d'équivalence / nombre de mole

[invitea394a048]

Bonjour,
Je suis confronté à un problème de compréhension. Voilà mon problème:
Je dois déterminer la concentration d'acide malique (C4H6O5) dans une solution par dosage avec la soude (NaOH).

J'ai les demi-équations suivantes:
NaOH = Na+ + OH-
C4H6O5 + 2H2O = C4H4O5(2-) + 2H3O+

L'équation dosage de la réaction s'écrit:
2(Na+ + OH-) + (C4H4O5(2-) + 2H3O+ = 4H2O + C4H4O5(2-) + 2Na+

et donc l'équation simplifiée:
2OH- + 2H3O+ = 4H2O

Jusque là tout va bien. C'est là que je bloque. Pour moi, d'après l'équation, pour neutraliser les ions H3O+, je dois ajouté 2 fois plus de OH-. Ce qui m'amène à écrire l'égalité suivante:
n(acide malique) = 2n(NaOH).

Hors la vrai formule est : 2n(acide malique) = n(NaOH).

C'est la que je bloque. Je ne comprends pas pourquoi le facteur 2 est inversé. J'ai bien essayé de chercher sur le net, mais à chaque fois je trouve:
"d'après l'équation d'équivalence, on a: 2n(acide malique) = n(NaOH)", sans aucune explication supplémentaire. J'en déduis que c'est une évidence, mais elle ne l'est pas pour moi.

Est-ce que quelqu'un pourrait me donner une bonne explication SVP.

Je vous remercie d'avance.
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[Kemiste]

Bonjour,
Tu n'as pas la bonne équation de dosage.

NaOH = Na+ + OH-
C4H6O5 + 2H2O = C4H4O5(2-) + 2H3O+

NaOH -> Na⁺ + HO^- ce n'est qu'une équation de dissolution de la soude dans l'eau.
Tu doses l'acide malique (acide faible) par la soude (base forte), tu dois donc faire apparaître l'acide malique et la soude dans ton équation de dosage.
Tu as donc C₄H₆O₅ + xHO^- -> ?

[invitea394a048]

Oui, ce n'est pas l'équation dosage.

L'équation dosage de la réaction que j'ai écrit est la suivante:
2NaOH + C4H6O5 + 2H2O = 2(Na+ + OH-) + (C4H4O5(2-) + 2H3O+ = 4H2O + C4H4O5(2-) + 2Na+

et donc l'équation simplifiée:
2OH- + 2H3O+ = 4H2O

Pourquoi avons nous la formule : 2n(acide malique) = n(NaOH)?

Merci pour votre réponse.

[Kemiste]

Non ce n'est pas l'équation de dosage.

2NaOH + C4H6O5 + 2H2O = 2(Na+ + OH-) + (C4H4O5(2-) + 2H3O+

Cette équation est fausse.
Il y a réaction entre HO^- et C₄H₆O₅
Comme je l'ai dit plus haut,
NaOH --> Na⁺ + HO^- ce n'est pas une demi-equation acide/base. A quel couple acido-basique appartient HO^-?
Et comme je l'ai aussi dit

Tu as donc C4H6O5 + xHO- -> ?

Et je ne comprend pas comment tu simplifies ton équation.

[A voir en vidéo sur Futura]

[moco]

Je reprends une phrase que tu as écrite, et qui est incorrecte, et je la copie en italique :
------------------
Je dois ajouter 2 fois plus de OH-. Ce qui m'amène à écrire l'égalité suivante:
n(acide malique) = 2n(NaOH).
-------------------------------
ces deux phrases sont contradictoires l'une de l'autre.
Imagine que tu prennes 15 molécules d'acide. Il faudra 30 molécules de NaOH. C'est bien 2 fois plus de OH-, comme tu le dis dans ta première phrase en italique.
Mais n(acide malique) = 15, et n(NaOH) = 30.
On ne peut pas dire que 15 = 2·30, comme tu le dis dans ta 2ème phrase en italique.

[Kemiste]

C'est vrai que le raisonnement n'est pas bon mais sans équation de dosage ce n'est pas évident de faire le lien entre la quantité de matière de soude et d'acide malique...

[invitea394a048]

Ok, je pense avoir compris la subtilité. Merci Moco pour ta réponse constructive. Si je résume, j'ai et corrigé moi si je me trompe:

L'équation dosage de la réaction est: C₄H₆O₅ + 2OH^- --> C₄H₄O₅^2- + 4H₂O. (C'est cette équation que tu voulais m'amener à écrire kemiste?)
Pour neutraliser les ions H3O+, je dois ajouté 2 fois plus de OH^-. Ce qui m'amène à écrire l'égalité suivante:

2n_{acide malique} = n_NaOH

Je comprends maintenant que l'évidence provient de la logique. Il n'y a donc pas d'autre moyen de l'expliquer, n'est-ce pas?

[Kemiste]

C4H6O5 + 2OH- --> C4H4O52- + 4H2O

Presque! C₄H₆O₅ + 2OH^- --> C₄H₄O₅^2- + 2H₂O
Et à partir de cette équation tu peux voir qu'il faut 2 fois plus de HO^- que d'acide malique, d'où la relation n_HO- = 2 n_{acide malique}

[invitea394a048]

C'est cette relation qui n'était pas évidente pour moi.
Je voyais plutôt 2n_OH^- = n_{acide malique}.
Mais avec l'exemple de moco, c'est devenue évident que n_OH^- = 2n_{acide malique}.

Merci pour vos réponse.