Réaction chimique masse / molaire

[inviteb18a7ee5]

Bonjour, faisant les annales du bac, j'ai trouvé une question.

Elle est dans l'image, car il y a un dessin, merci. C'est de celle encerclé en rouge que je ne comprends pas la solution.

Merci et bon dimanche encore.
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[invite3cc91bf8]

Bonjour,

Est-ce que c'est le terme "coefficient stœchiométrique" qui te pose problème ?

[inviteb18a7ee5]

Bonjor

Non, je vois ce que c'est, mais je ne comprends pas pourquoi ils ont divisé par 3?

[invite3cc91bf8]

En quantité de matière, il faut trois fois plus d'ions hydroxyde que de ton premier composé : c'est ce que t'apprennent les coefficient stœchiométriques. En conclusion, pour consommer tous les ions hydroxydes (la saponification est totale), il faut rajouter au moins un tiers de la quantité d'ions hydroxyde. Je ne sais pas si je suis plus clair...

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb18a7ee5]

cela j'ai compris, mais enfaite la on ne divise pas la quantité des ions hydroxydes par 3 mais la quantité du savon, produit à droite de l'équation:

"1 huile d'olive + 3 ions hydroxydes = savons" , où est la faute?

[invite3cc91bf8]

Le savon, c'est uniquement le carboxylate de sodium R-CO₂^- ; Na⁺, le premier produit est de la glycérine.
On peut d'ailleurs le remarquer en recalculant la masse molaire, on retrouve celle de l'énoncé.

Avec le raisonnement par quantité de matière, on produit trois fois plus de savon que de premier produit au départ.

[molecule10]

Bonsoir Julien-Victor :

Dans la saponification totale , 1 mole d'huile d'olive ( 884g ) + 3 moles de NaOH ( 3 x 40 ) = 120g =====> 1 mole de glycérine ( C3H8O3 ,92g ) et 3 moles de savons ( 3 x 304 = 912g ) .

100g de savon = 100 : 304 = 0,329 mole ; il faudra 97g d'huile d'0live ( 0,11 mole ) et 13,2g de NaOH ( 0,33 mole ) .

En pratique comme dit RuBisCO il faut un excès de NaOH .

Bonnes salutations .

[invite6ae36961]

Bonjour à tous.

La tendance actuelle en terminale est d'utiliser un tableau d'avancement.


Si on écrit la réaction : Huile + 3 Soude = Glycérol + 3 Savon

initialement on a : n(H) et n(S) (on ne s'intéresse pas aux produits formés ici)

à l'avancement x il reste : n(H) - x et n(S) - 3 x

à l'avancement maximal les réactifs ont disparu : n(H) - x_max = 0 et n(S) - 3 x_max = 0

On tire : x_max = n(H) et x_max = n(S) / 3

et donc : n(H) = n(S) / 3




Autrefois, on disait que pour une réaction de type : aA + bB = cC + dD

on avait, dans les conditions stoechiométriques, proportionnalité entre, les quantités de matière de réactifs disparus et de produits formés et des coefficients de l'équation de la réaction.


On écrivait alors directement : n(A) / a = n(B) / b = n(C) / c = n(D) / d



Ca peut s'appliquer ici.


Au revoir

[invite6ae36961]

J'ai lu l'énoncé de travers !!!

En fait, il faut évidemment s'intéresser au produits formés, au tout au moins au savon.


Je reprends mon explication :

Initialement, on a : pour l'huile une quantité n(H) et pour le savon, une quantité n(Sa) = 0


Pour un avancement x, il reste pour l'huile : n(H) - x et pour le savon il s'est formé : n(Sa) = 3 x


A l'avancement maximal, il ne reste plus d'huile et donc n(H) - x_max = 0 soit x_max = n(H) et pour le savon, on a : n(Sa) = 3 x_max



soit finalement : n(Sa) = = 3 n(H) et donc n(H) = n(Sa) / 3


Pardon pour la fausse piste...

[invite3cc91bf8]

En fait, je crois que le problème venait uniquement de la confusion avec le terme "savon", qui ne regroupait qu'un des produits formés alors que notre ami comptait la glycérine dans le lot... Au moins, il n'y aura plus de doute possible sur la résolution du problème.

[inviteb18a7ee5]

Merci pour toutes vos réponses, j'ai compris que le produit finale est composé du savon ET de la glycérine, voilà où était le "Beug".

Bonne prochaine semaine à tous!