Problème dans la saponification

[papillon de mer]

Salut, aidez moi svp, je fais ce protocole pour déterminer l'indice de saponification comme suit, mais je remplace l'huile de colza par l'huile d'olive et je trouve que le volume à l'équivalence est 6 ml, alors le problème est que: après le faire de calcul, j'ai essayé de calculer la masse d'ion oléate, je trouve que cette masse et supérieur à la masse initiale d'huile d'olive, est ce que il y a d'erreur ou non ? et merci d'avance

Etude expérimentale de la saponification d’une huile
Dans un ballon de 250mL, placé environ 0,3g d’huile de colza (noter la valeur exacte à 3CS pour
la suite), 20mL d’éthanol à 95% (d=0,81), 40mL de potasse (KOH) alcoolique à 0,1mol/L. Le
ballon surmonter d’un réfrigérant, est chauffé pendant 1 heure (passer à la partie 4 en attendant).
Quelle est la masse d’huile de colza ?
…………
Comment appelle t-on ce type de montage ?
…………
Ecrire l’équation de la réaction de saponification entre le trioléate de glycéryle et les ions HO- :
…………
Quelle est la quantité de matière initiale en éthanol ? en en potasse ?
…………
Une fois la réaction terminée, laisser refroidir le ballon pendant cinq minutes et rincer le
réfrigérant avec de l’eau distillée : le produit de rinçage est ajouté au contenu du ballon.
Prélever avec une pipette jaugée, 20mL de la solution obtenue dans un bêcher de 100mL ; et y
ajouter quelques gouttes de phénolphtaléine.
Remplir la burette d’une solution d’acide chlorhydrique à 0,1mol/L.
Doser le contenu du bêcher (faire le dosage 2 fois : une 1ère fois rapidement, une 2ème fois
précisément) et noter la valeur de l’équivalence lors de la décoloration.
Quelle est le volume à l’équivalence ?
…………
Calculer la quantité de matière de potasse ajoutée lors du dosage : M(K)=39,1g/mol
…………
En déduire la quantité de matière finale d’ions oléate :
…………
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[moco]

Tu nous décris un mode opératoire avec beaucoup de soin. Mais tu ne donnes ni les résultats de titrage, ni les calculs que tu as fait ensuite. Comment veux-tu qu'on te dise si tu as commis une erreur de calcul ? On n'a pas la moindre idée des calculs que tu as fait ....

[papillon de mer]

Ecrire l’équation de la réaction de saponification entre le trioléate de glycéryle et les ions HO- :
1 mol triglycéride + 3mol OH- = 3mol ion oléate + 1 mol glycérol
Quelle est la quantité de matière initiale en éthanol ? en en potasse ?
la quantité de matière initiale en éthanol :
C= 10*95*0.81/46= 16.72 mol/l et n = 16.72*0.02= 0.334 mol en éthanol.
la quantité de matière initiale en potasse:
n= 0.1* 0.04= 0.004 mol
Une fois la réaction terminée, laisser refroidir le ballon pendant cinq minutes et rincer le
réfrigérant avec de l’eau distillée : le produit de rinçage est ajouté au contenu du ballon.
Prélever avec une pipette jaugée, 20mL de la solution obtenue dans un bêcher de 100mL ; et y
ajouter quelques gouttes de phénolphtaléine.
Remplir la burette d’une solution d’acide chlorhydrique à 0,1mol/L.
Doser le contenu du bêcher (faire le dosage 2 fois : une 1ère fois rapidement, une 2ème fois
précisément) et noter la valeur de l’équivalence lors de la décoloration.
Quelle est le volume à l’équivalence ?
6 ml…………
Calculer la quantité de matière de potasse ajoutée lors du dosage : M(K)=39,1g/mol
je pense que cette question normalement comme ça: Calculer la quantité de matière d’acide chlorhydrique ajoutée lors du dosage:

n KOH= n HCl alors nKOH= 0.1*0.6/1000= 0.0006 mol donc: C= 0.0006/0.02=0.03 mol/l pour 20 ml .
la quantité de KOH resté dans la solution pour 40 ml est: n = 0.03*0.04= 0.0012mol

Alors la quantité de KOH nécessaire pour la réaction est : n= n initial - n resté= 0.004-0.0012=0.0028mol

En déduire la quantité de matière finale d’ions oléate :

n=0.0028mol et lorsque je veux calculer la masse d'acide aléique, on trouve: m= 0.0028* 282= 0.7896 g > 0.3 d'huile initial !!!! ici le problème
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[papillon de mer]

Ecrire l’équation de la réaction de saponification entre le trioléate de glycéryle et les ions HO- :
1 mol triglycéride + 3mol OH- = 3mol ion oléate + 1 mol glycérol
Quelle est la quantité de matière initiale en éthanol ? en en potasse ?
la quantité de matière initiale en éthanol :
C= 10*95*0.81/46= 16.72 mol/l et n = 16.72*0.02= 0.334 mol en éthanol.
la quantité de matière initiale en potasse:
n= 0.1* 0.04= 0.004 mol
Une fois la réaction terminée, laisser refroidir le ballon pendant cinq minutes et rincer le
réfrigérant avec de l’eau distillée : le produit de rinçage est ajouté au contenu du ballon.
Prélever avec une pipette jaugée, 20mL de la solution obtenue dans un bêcher de 100mL ; et y
ajouter quelques gouttes de phénolphtaléine.
Remplir la burette d’une solution d’acide chlorhydrique à 0,1mol/L.
Doser le contenu du bêcher (faire le dosage 2 fois : une 1ère fois rapidement, une 2ème fois
précisément) et noter la valeur de l’équivalence lors de la décoloration.
Quelle est le volume à l’équivalence ?
6 ml…………
Calculer la quantité de matière de potasse ajoutée lors du dosage : M(K)=39,1g/mol
je pense que cette question normalement comme ça: Calculer la quantité de matière d’acide chlorhydrique ajoutée lors du dosage:

n KOH= n HCl alors nKOH= 0.1*0.6/1000= 0.0006 mol donc: C= 0.0006/0.02=0.03 mol/l pour 20 ml .
la quantité de KOH resté dans la solution pour 40 ml est: n = 0.03*0.04= 0.0012mol

Alors la quantité de KOH nécessaire pour la réaction est : n= n initial - n resté= 0.004-0.0012=0.0028mol

En déduire la quantité de matière finale d’ions oléate :

n=0.0028mol et lorsque je veux calculer la masse d'acide aléique, on trouve: m= 0.0028* 282= 0.7896 g > 0.3 d'huile initial !!!! ici le problème
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[A voir en vidéo sur Futura]

[moco]

Il manque une information, à savoir le volume final de la solution saponifiée. Tu dis que le mélange initial contenant 20 mL éthanol, 40 mL de solution de KOH, ce qui fait 60 mL. Puis tu dis qu'on rince le réfrigérant, et qu'on ajoute ce liquide au contenu du ballon. Donc on obtient un volume de liquide supérieur à 60 mL. Mais on ignore de combien. Et ceci, il faut le savoir, car ensuite tu prélèves 20 mL de cette solution pour faire le titrage. Mais ces 20 mL représentent quelle proportion de la solution saponifiée ? Sans cette information, on ne peut effectuer aucun calcul.

[papillon de mer]

Oui oui c'est 5 ml

[moco]

Bon, alors vas-y ! Fais les calculs en conséquence, en sachant que tu as prélevé 20 mL sur les 65 mL total pour faire le titrage. Mais es-tu sûr que tu n'as pas encore rajouté un peu d'un autre liquide ?

[papillon de mer]

je crois que j'ai rajouté un peu d'un autre liquide mais j'ai oublié exacte combien, mais on suppose que le volume ajouté est 10ml, mais je veux dire que la concentration est théoriquement 0.1 mol/L

Quelle est la quantité de matière initiale en éthanol ? en en potasse ?
la quantité de matière initiale en éthanol :
C= 10*95*0.81/46= 16.72 mol/l et n = 16.72*0.02= 0.334 mol en éthanol.
la quantité de matière initiale en potasse:
n= 0.1* 0.04=0.004 mol
Une fois la réaction terminée, laisser refroidir le ballon pendant cinq minutes et rincer le
réfrigérant avec de l’eau distillée : le produit de rinçage est ajouté au contenu du ballon.
Prélever avec une pipette jaugée, 20mL de la solution obtenue dans un bêcher de 100mL ; et y
ajouter quelques gouttes de phénolphtaléine.
Remplir la burette d’une solution d’acide chlorhydrique à 0,1mol/L.
Doser le contenu du bêcher (faire le dosage 2 fois : une 1ère fois rapidement, une 2ème fois
précisément) et noter la valeur de l’équivalence lors de la décoloration.
Quelle est le volume à l’équivalence ?
6 ml…………
Calculer la quantité de matière de potasse ajoutée lors du dosage : M(K)=39,1g/mol
je pense que cette question normalement comme ça: Calculer la quantité de matière d’acide chlorhydrique ajoutée lors du dosage:

n KOH= n HCl alors nKOH= 0.1*0.6/1000= 0.0006 mol donc: C= 0.0006/0.02=0.03 mol/l pour 20 ml .
la quantité de KOH resté dans la solution pour 40 ml est: n = 0.03*0.07= 0.0021mol

Alors la quantité de KOH nécessaire pour la réaction est : n= n initial - n resté= 0.004-0.0021=0.0019mol

En déduire la quantité de matière finale d’ions oléate :

n=0.0019 mol et lorsque je veux calculer la masse d'acide aléique, on trouve: m= 0.0019* 282= 0.5358 g > 0.3 g d'huile initial