Séparer C et W

[invite58e53f0a]

Bonjour,
Je dispose d'un mélange de poudre de tungstène (diamètre typique 30 µm) et de poudre de carbone (fibre de carbone à l'origine), avec sans doute des impuretés (terre, sable, etc.). Tout ça en milieu aqueux pour l'instant car obtenu par lavage, puis tamisage (grille < 1mm).
Je souhaite séparer le tungstène du reste (priorité 1) et si possible la poudre de carbone des impuretés. Pour quantification.

La précision souhaitée n'est pas très critique. Je ne suis pas chimiste. Je n'ai pas trop de possibilité de disposer de produits chimiques exotiques. Le tungstène est pur à la base donc pas ferromagnétique.

Voilà, je fais comment ? Merci de votre aide.

Cordialement.
DNS26
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[moco]

Le tungstène est de tous tes matériaux celui qui a la masse volumique la plus élevée (19.3 fois plus lourd que l'eau). C'est presque comme l'or. Tu devrais donc pouvoir le séparer du reste par les mêmes techniques qu'utilisent les chercheurs d'or : On agite le minerai d'un mouvement rotatif dans des barattes, dans lesquelles l'or finit par occuper le fond du récipient, sous les autres minéraux, qui sont emportés par un courant d'eau. De la même façon, la fibre de carbone est le constituant le plus léger. Il devrait se retrouver dans la partie la plus légère des matières en suspension.

[vpharmaco]

Question: si c'est juste pour faire une quantification du tungstene dans ton mélange (sans chercher a le récupérer), ne serait-il pas plus simple de se tourner vers une analyse par ICP-MS?

[invite58e53f0a]

Merci de vos réponses.

Pour Moco : 30 µm ça se voit pas, et cela ne se traite pas non plus comme des mini pépites, c'est quand même, malgré la densité, entrainé par un courant d'eau donc la baratte ... Mais c'est vrai que jouer sur la densité c'est tentant. J'avais pensé au Hg, (j'en ai un peu) mais c'est pas un métal très sympa à manipuler quand on n'a pas de labo sous la main. Une autre idée que la baratte ?

Pour vpharmaco : je craignais un peu de ce genre de réponse, pour ça que je précisais que j'étais pas chimiste ... Mais si le ICP-MS se trouve dans une cuisine ou un garage je veux bien des explications.

[A voir en vidéo sur Futura]

[vpharmaco]

Cela ne se trouve malheureusement pas dans un garage, mais des sociétés et des laboratoires universitaires proposent ce type de prestations de service.
La méthode : http://www.eaglabs.fr/cm/icp-oes-ms.html
NB: Je ne suis pas du tout spécialiste des matériaux. Cela ne coute rien de contacter ces sociétés pour demander leur opinion sur la méthode la plus appropriée pour ce type d'échantillon

[invite58e53f0a]

J'aurais dû prendre Crésus comme pseudo.

[inviteac45697a]

est-ce que tu as essayé de centrifuger?

[Tawahi-Kiwi]

Merci de vos réponses.

Pour Moco : 30 µm ça se voit pas, et cela ne se traite pas non plus comme des mini pépites, c'est quand même, malgré la densité, entrainé par un courant d'eau donc la baratte ... Mais c'est vrai que jouer sur la densité c'est tentant. J'avais pensé au Hg, (j'en ai un peu) mais c'est pas un métal très sympa à manipuler quand on n'a pas de labo sous la main. Une autre idée que la baratte

je separe couramment des zircons de >20 microns a la battee, et le contraste de densite est moins fort (5 microns avec des tables vibrantes, mais c'est plus technique). Mais ce n'est pas quantitatif.

Sinon, utilise une liqueur dense appropriee. Je ne sais pas quel est la densite d'une solution aqueuse saturee en chlorure de barium, peut etre cela fait-il l'affaire.

T-K

[Tawahi-Kiwi]

J'avais pas vu qu'il y avait du sable, terre et autres impuretes..., je doute qu'une solution aqueuse puisse separe cela par densite, a part les tungstates de lithium et de sodium, qu'on peu sans doute mettre dans la categorie des produits chimiques exotiques. Reste le bromoforme et l'iodure de methylene dans les liquides denses pas trop nocifs... Ca c'est pour l'approche "densite" simple.

T-K

[invite58e53f0a]

Merci de vos réponses. Le fait que le W soit conducteur (vous allez me dire le C aussi), il y a pas moyen par électrolyse (enfin sans dissoudre le W juste pour créer un champ électrique) ? Je cherche, je cherche ....

[mach3]

Merci de vos réponses. Le fait que le W soit conducteur (vous allez me dire le C aussi), il y a pas moyen par électrolyse (enfin sans dissoudre le W juste pour créer un champ électrique) ? Je cherche, je cherche ....

dans les déchetteries il me semble qu'on sait très bien séparer l'aluminium grâce à des aimants alors qu'il n'est pas magnétique! il me semble qu'on utilise l'induction et les courant de foucault. Je ferais une recherche plus approfondie si j'ai le temps, en attendant je pose l'idée.

EDIT : à ben oui, ça se vend : http://www.sgt-promati.com/Francais/...s_Foucault.php
à voir si la technique peut s'appliquer sur ton mélange...

m@ch3

[invite58e53f0a]

Ah oui ! Ça ça a l'air bien ! Je vais essayer de trouver comment ça marche et voir si la miniaturisation est possible. Merci !

[moco]

On sépare effectivement le fer des autres métaux à l'aide de gros aimants, dans les déchetteries. Mais cela ne sert à rien pour le tungstène, qui n'est pas magnétique. Par ce moyen, on peut extraire le fer d'un mélange, c'est tout.

[Tawahi-Kiwi]

Avec un separateur magnetique type Frantz, ca doit se faire sans probleme. Il n'est pas necessaire d'avoir des materiaux ferro ou ferrimagnetiques pour etre affecte par le champ magnetique.
Malheureusement, je ne connais des tables de references que pour des composes naturels (ex: http://www.minsocam.org/ammin/AM43/AM43_170.pdf), mais je le fais souvent de maniere empirique en augmentant le courant pour les composes qui n'ont pas de valeur etablie. Par contre, je ne pense que ca puisse se fabriquer comme cela et c'est un appareil assez cher (pour ce que c'est).

T-K