Ex mole
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Ex mole



  1. #1
    invite0b52d8fe

    Ex mole


    ------

    Déterminer le volume d'air (pris à pression et température ambiante) nécessaire afin de remplir totalement une bouteille de plongée de 18L où l'air est comprimé à la pression de 15 bar.(la température ambiante restant à 25°C.

    J'ai commencé avec:
    ?V(air)

    On sait que V(bouteille)=18L P=15bar T(K)=298

    J'avais pensé à utiliser la formule:

    P.V = n.R.T

    Mais ne connaissant pas n ?

    J'ai besoin de votre aide, merci!

    -----

  2. #2
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Ex mole

    Bonjour,

    On considère donc les gaz comme des gaz parfait ?

    C'est normal que tu ne connaisses pas n, c'est à toi de le calculer. Et tu vois tout de suite que tu peux le faire car tu donnes la formule pV = nRT en disant que tu as p, V et T. Il faut dans un premier temps déterminer la quantité de matière de gaz contenu dans la bouteille de plongée à 15 bar et 25 °C. Dans un second temps tu détermines à quelle volume correspond cette quantité de matière à pression atmosphérique.

  3. #3
    invite0b52d8fe

    Re : Ex mole

    Bonjour, oui on considère les gaz parfaits

    Donc je convertis P=15 bar en Pa donc P=15*1013= 15195 Pa

    n= 15195*18 / 8,314*298
    n= 110,39 mol

    C'est ça?

  4. #4
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Ex mole

    Depuis quand 1 bar = 1013 Pa ?

    Et tu es sûr que les volumes sont en L ?
    Dernière modification par Kemiste ; 23/11/2014 à 08h44.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite0b52d8fe

    Re : Ex mole

    Ah mince, je me suis trompée.
    1bar=1013 hPa
    1bar= 101325 Pa

    Donc n=1519875 * 18 / 8,314*298
    n= 11042,14144 mol ?

  7. #6
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Ex mole

    Pourquoi "1013" ? Et le volume, tu es sûr qu'il est en L ?

    Il faut que tu sois un minimum critique sur les résultats que tu donnes. Tu ne trouves pas que 11042 moles représente une quantité considérable ?

  8. #7
    invite0b52d8fe

    Re : Ex mole

    Ben je me disais bien que c'était beaucoup. Mais sur mon exercice mon prof m'a donné 1 bar= 1013 hPa

    Et le volume 18L

  9. #8
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Ex mole

    Je pense qu'il y a une confusion entre atm et bar (1 atm = 1013 hPa). Fais une recherche pour convertir les bar en Pa et pour savoir dans quelle unité doit être le volume.

  10. #9
    invite0b52d8fe

    Re : Ex mole

    Donc 15 bar = 1500000 Pa

    Je sais que la bouteille contient 18L donc c'est en L?

  11. #10
    invite1e8ba3d0

    Re : Ex mole

    Bonjour,

    Si on considère les gaz comme parfaits alors tu devrais remplacer le n par (Vg/Vm) Vm étant égale à 24 mol/l

    On obtiendra alors:
    PV = (V/Vm).R.T
    P= (1/Vm).R.T
    P.Vm= R.T

    Sinon tu peux directement remplacer le V par Vm et le n par 1 mol.

  12. #11
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Ex mole

    Apparemment tu n'es pas décidé à faire des efforts... As-tu cherché dans quelle unité devait être le volume dans la formule des gaz parfait ?

    Pour info il y a un moyen plus simple de résoudre ce problème. Comme il s'agit d'une compression la quantité de matière se conserve. Tu peux donc exprimer cette quantité de matière en fonction des paramètres dans bouteille et en fonction des paramètres à pression atmosphérique (via l'équation des gaz parfaits). Les deux expressions étant égales tu peux exprimer le volume d'air à pression atmosphérique en fonction des autres paramètres qui sont connus.

    @aminastro : ici on n'a pas les volumes molaires et ce n'est pas indispensable pour résoudre le problème.
    Dernière modification par Kemiste ; 23/11/2014 à 11h42.

  13. #12
    invite0b52d8fe

    Re : Ex mole

    Oui je dois convertir les L en m^3!

  14. #13
    invite0b52d8fe

    Re : Ex mole

    n= 1500000*18*10^-3 / 8,314*298
    n= 10,89 ?

  15. #14
    invite1e8ba3d0

    Re : Ex mole

    Bonsoir,

    Bah apparemment selon lui il a dit que c'était des gazs parfaits,
    donc le volume molaire est connu, et je pense que ça peut résoudre le problème de n

  16. #15
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Ex mole

    Le volume molaire n'étant pas une donnée de l'énoncé il faut le calculer. Avec les données de l'exercice on peut calculer le volume molaire d'un gaz dans la bouteille et le volume molaire d'un gaz à pression atmosphérique. Ces seules données ne permettent pas de résoudre l'exercice. Quoi qu'il en soit si on considère qu'on a une compression à température ambiante il n'y a quasiment aucun calcul à faire.

  17. #16
    invite0b52d8fe

    Re : Ex mole

    J'ai aussi Vm=24 L/mol

    Mais merci, j'ai réussi à le résoudre

  18. #17
    Sethy

    Re : Ex mole

    Quelles autres formules, que celle des gaz parfait as-tu étudiées dans ton cours ?

    N'y en a-t-il pas une (que tu as certainement vue) et qui est une forme simplifiée de la loi des gaz parfaits et qui pourrait s'appliquer ici ? (Je te donne un tuyau, oui il y en a une).

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