Titrages

[invited8b503c1]

Bonjour à tous!
J'ai réussi à résoudre presque tous les exercices de titrages de mon cours mais je bloque sur une partie, en voici deux d'entre eux:
On dispose d'une solution de NH3 à 11%. (densité=0.96). Pour neutraliser 12 ml de H2SO4, on utilise 10ml de NH3. Molarité de H2SO4?

-> je comprends tout sauf que il fallait écrire l'équation et là je sèche un peu, ...H2SO4+...NH3->...H2O-+?

deuxième: 2g d'un échantillon contenant du Na3PO4 sont titrés par 32ml d'HCL 0.5M en présence de méthyorange comme indicateur. Quel est le pourcentage m/m de Na3PO4 dans l'échantillon?
La réaction de titrage est la suivante: PO43-+2H+->H2PO4- (je vois pas pourquoi on met pas tout?)
Donc je calcule que dans 32ml il y a 0.016 moles d'HCL et que donc le nombre de moles de Na3PO4=0.016/2 mais à la fin j'obtiens qu'il y a 2.5g de Na3PO4 Problème.....

Merci d'avance pour vos réponses
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[Kemiste]

Bonjour,

Bonjour à tous!
je comprends tout sauf que il fallait écrire l'équation et là je sèche un peu, ...H2SO4+...NH3->...H2O-+?

Quels sont les couples mis en jeu ?

deuxième: 2g d'un échantillon contenant du Na3PO4 sont titrés par 32ml d'HCL 0.5M en présence de méthyorange comme indicateur. Quel est le pourcentage m/m de Na3PO4 dans l'échantillon?
La réaction de titrage est la suivante: PO43-+2H+->H2PO4- (je vois pas pourquoi on met pas tout?)

Qu'entends-tu par "pas tout" ? Tu parles de Na⁺ et Cl^- ? Si oui, quels rôles ont ces ions ?

Donc je calcule que dans 32ml il y a 0.016 moles d'HCL et que donc le nombre de moles de Na3PO4=0.016/2 mais à la fin j'obtiens qu'il y a 2.5g de Na3PO4 Problème.....

Comment trouves-tu 2.5 g ? Quel est ton calcul ?

[invited8b503c1]

-> H2SO4 -> 2H+ + SO4-
NH3 -> 3H+ + N- ?

->oui je parle de Na+ et Cl- et heu... Je ne sais pas quels rôles ils jouent

-> 32ml HCl 0.5M -> 0.016 moles HCl
n(Na3PO4)=0.016/2=0.008 moles
0.008 moles -> 2.5g de Na3PO4

[Kemiste]

-> H2SO4 -> 2H+ + SO4-
NH3 -> 3H+ + N- ?

"N^-" n'est pas la base conjuguée de NH₃. Comme on fait réagir NH₃ avec un acide, il faut considérer NH₃ comme une base et trouver son acide conjugué.

->oui je parle de Na+ et Cl- et heu... Je ne sais pas quels rôles ils jouent

Ils n'en jouent aucun. C'est pour cela que l'on ne les fait pas apparaître dans l'équation. C'est ce qu'on appelle des ions spectateurs.

-> 32ml HCl 0.5M -> 0.016 moles HCl
n(Na3PO4)=0.016/2=0.008 moles
0.008 moles -> 2.5g de Na3PO4

Que prends-tu comme masse molaire de Na₃PO₄ ? Je ne trouve pas 2.5 g en prenant 8 mmol de Na₃PO₄.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invited8b503c1]

Je sais que l'acide conjugué de NH3 c'est NH4+

Oups... J'ai peut être calculé un peu trop vite en effet, pourtant j'ai refait 3 fois le calcul mais j'ai du regarder trois fois au même endroit parce que je pense que j'ai pris Pb au lieu de P du coup maintenant j'ai M=164 -> 1.312g/2g ->65.6% qui est la bonne réponse! Désolée Je suis trop distraite....

[Kemiste]

Ne sois pas désolée ! C'est mieux !

NH₄⁺ est bien l'acide conjugué de NH₃ et SO₄^2- la base conjuguée de H₂SO₄ (après avoir perdu 2 protons, l'acide sulfurique est un diacide). Comment écris-tu donc l'équation ?

[invited8b503c1]

Donc 2NH3+H2SO4->(NH4)2SO4
En fait je pense que je confonds titrages avec titrages d'oxydoréduction parce que j'étais persuadée qu'on devait trouver h2o de l'autre côté mais ce n'est pas le cas?

[invited8b503c1]

Quand je regarde dans mes autres résolutions j'obtiens presque à chaque fois h2o en effet, c'est ça qui me perturbe

[Kemiste]

Ton équation est presque bonne. Mais pourquoi écris-tu le produit de la réaction sous cette forme ? Cette écriture pourrait faire penser à la formation d'un solide ou d'un complexe, ce qui n'est pas le cas.

L'acide sulfurique est un diacide dont la première acidité est forte mais pas la deuxième (pKa = 1.9). On pourrait faire l'approximation que l'acide sulfurique est un diacide fort et considéré que dans l'eau il est de la forme 2 H₃O⁺, SO₄^2-. Dans ce cas il faudrait considérer que le couple en jeu est H₃O⁺/H₂O et qu'un des produits de la réaction acido-basique serait bien de l'eau. Mais ceci est une approximation.

Si on considère un dosage avec n'importe quel acide fort, ce dernier sera sous la forme H₃O⁺. Dans ce cas il faut donc bien considérer le couple H₃O⁺/H₂O.

Le fait qu'il y ait de l'eau ou non ne devrait pas te perturber. Il faudrait que tu comprennes avant tout pourquoi il y a formation ou non d'eau. Pour cela il faut que tu comprennes quels sont les couples acido-basique qui entrent en jeu (quitte à écrire les demi-équations). Il ne faut pas que tu commences à écrire machinalement ton équation en faisant acide + base = eau + "quelque chose". En effet, pour une réaction acido-basique quelconque, il se peut qu'il n'y ait pas formation d'eau. Revois bien ton cours sur ce type de réaction.

[invited8b503c1]

D'accord merci beaucoup!

[Kemiste]

De rien !