Bonjour,
J'ai une solution contenant de l'acide citrique et de l'acide malique.
Je souhaiterais doser ces 2 acides par titrage.
Je n'ai à m'a disposition que de la soude et de la phénolphtaléine (pas de sonde de pH).
Pensez vous que cela est possible où je dois investir dans du matériel?
En vous remerciant de votre aide,
Tom
Tu titreras la somme de tes deux acides, mais pas les deux séparément.
Merci pour cette réponse.
Ce que j'ai du mal à comprendre c'est comment l'on peut faire vu que l'acide malique présente 2 fonctions carboxyliques.
On aura un premier saut de pH qui représentera l'acide citrique et la première fonction COOH de l'acide malique puis un 2eme saut qui représentera sa 2eme fonction. Ou bien un seul saut pour l'acide citrique et malique?
C'est plus compliqué, car l'acide présente trois sauts de titrage.
D'accord, mais je suis un peu perdu je n'ai jamais fais ça. Pourrais tu m'expliquer comment je dois m'y prendre stp?
Les pKa de l'acide malique sont 3.5 et 5.1 et ceux de l'acide citrique sont 3.1 ; 4.8 et 6.4 donc on va doser simultanément les deux fonctions acide de l'acide malique et les trois fonctions acide de l'acide citrique, le seul saut de pH observable sera la fin de ces dosages.
Si tu fais ce titrage en mesurant le pH en fonction de la quantité de NaOH, tu ne verras rien de bien utilisable. Tu obtiendras une sorte de diagonale ondulée traversant le graphique avec des faibles sursauts ici et là, mais pas de paliers. Rien qui permette de titrer l'un ou l'autre de tes deux acides.
J'ai du mal à comprendre Jeanne et Moco, dîtes-vous la même chose?
"Les pKa de l'acide malique sont 3.5 et 5.1 et ceux de l'acide citrique sont 3.1 ; 4.8 et 6.4 donc on va doser simultanément les deux fonctions acide de l'acide malique et les trois fonctions acide de l'acide citrique, le seul saut de pH observable sera la fin de ces dosages."
Est-ce que cela veut dire que les 5 équivalences (je ne sais pas si c'est vraiment correct de dire ça, mais je parle des différents instants où les fonctions COOH sont neutralisées) se font dans un intervalle de pH relativement petit et que par conséquent nous avons 4 "mini" sauts de pH à peine perceptibles puis un 5ème saut (pH = 6.4) qui lui sera perceptible?
Nous disons la même chose, Jeanne et moi. Tu ne verras aucun saut. 5.1 et 6.4 sont trop près l'un de l'autre pour qu'on puisse voir le saut correspondant.
Du coup on a un volume équivalent de soude qui correspondra à la somme des acides citriques et maliques.
Pour déterminer les proportions de ces 2 proportions il faudrait donc plutôt utiliser une HPLC? ou existe-t-il un moyen moins coûteux?
Je m'excuse pour le double post, mais il semblerait que l'acide soit ajouté sous forme de mélange équimolaire.
Il devient donc intéressant de calculer la quantité totale d'acide.
Cependant, je ne voudrais pas de tromper et je crois que lorsque j'étais en DUT, mon professeur me disait que la relation
C(OH)*V(OH) = C(Acide)*V(sol) était fausse et qu'il fallait utiliser N(OH)*V(OH) = N(Acide)*V(sol) ou N est la normalité.
Je comprends comment la définir pour l'acide citrique N=3C et acide malique N=2C mais sur mon flacon de soude il est noté 0.4% et 0,1N et je n'arrive pas à comprendre ce que ces valeurs signifient?
Si c'est bien la normalité qu'il faut prendre et que j'ai autant (en molaire de mes 2 acides) je peux écrire N(OH)*V(OH) = 2.5 C(Acide)*V(sol)?
Bonjour, j'ai essayé de rédiger un protocole:
Petite modification par rapport au dernier message, mon mix d'acides est en réalité à 50% en malique et 50% en citrique (pourcentages massiques).
Je mets donc tout en molaire, ce qui me donne 58.9% de malique et 41.1% de citrique.
Comme j'ai un diacide et un triacide, je définis une normalité pondérée par mes pourcentages molaires (c'est la partie dont je ne suis vraiment pas sûr).
J'obtiens donc qu'à l'équivalence : n(acides) = n(soude)/2.411
Je prends l'exemple d'un V(eq)= 15.3ml.
n(acides) = (0.1*15.3*10^-3)/2.411 = 6.35*10^-4 mol
En réutilisant des pourcentages molaires, j'en déduis que j'ai :
-3.74*10^-4 mol de malique qui correspondent à 0.05g
-2.61*10^-4 mol de citrique qui correspondent à 0.05g
J'ai pris un échantillon de 5g, cela signifie que j'ai une acidité totale de 2% (1% pour chaque acide).
D'après la fiche technique je suis censé obtenir une acidité totale de 2.6%. Cela fais une erreur de presque de 25% mais je me dis que mon raisonnement est assez logique.
Qu'en pensez vous?
J'ai réalisé le dosage d'une solution que j'ai préparé (comprenant 0.132g de mix).
J'ai atteint le virage à V(eq) = 20.7mL
En suivant mon raisonnement, j'obtiens que :
m(malique) = m(citrique) = 0.00328V(eq) = 0.068g
soit 0.136g de mix
Ca m'a l'air pas trop mal mais ce serait sympa si quelqu'un pouvait confirmer et que je n'ai pas eu simplement un coup de chance
Tes deux derniers posts me semblent tout à fait corrects !
D'accord, merci à vous deux pour votre aide
