Réaction entre CO2 et CO3 (2-)

invite908de825 · 22/02/2015, 16h13

Bonjour,

D'après l'énoncé de mon exercice, je possède un bécher avec 20mL de solution de carbonate de sodium. On souffle 2min dedans pour y mettre du CO2 puis on ajoute de l'eau distillée.
Puis il faut doser cette solution par colorimétrie.

Je dois écrire la réaction qui se produit entre CO2 et CO3 2- puis exprimer la constante d'équilibre en fonction de Ka1 et Ka2.
Puis je dois ensuite faire le tableau d'avancement pour trouver le nombre de mole de H+ ajouté au début jusqu'à la première équivalence puis jusqu'à la 2ème équivalence.

Pouvez-vous m'aider ?

**Kemiste** · 22/02/2015, 16h16

Bonjour,

Qu'as-tu fais ? Qu'est-ce que tu appelles Ka1 et Ka2 ? De quel dosage s'agit-il ?

invite908de825 · 22/02/2015, 16h23

TP acide-base (1).jpg

TP acide-base (2).jpg

Voici les énoncés !

Pour la réaction, je pensais que c'est celle-ci :
CO3 (2-) + CO2 + H2O => 2 HCO3-

Si oui, comment exprimer la constante d'équilibre ?

**Kemiste** · 22/02/2015, 16h31

Comment exprimes-tu la constante de la réaction de la réaction que tu donnes ? Comment exprimes-tu Ka1 et Ka2 ?

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invite908de825 · 22/02/2015, 16h36

La réaction est la bonne ?

Pour Ka1 et Ka2 j'avais pensé à ça :

Ka1 = ( [HCO3-] [H3O+] ) / [HCO3-]

et Ka2 = ( [CO3 2-] [H3O+] ) / [HCO3-]

**Kemiste** · 22/02/2015, 16h46

Oui pour la réaction que tu donnes. Comment exprimes-tu la constante de cette réaction ? Quel lien avec Ka1 et Ka2 ? Tu as fait une erreur pour Ka1 il y a HCO₃^- en haut et en bas.

invite908de825 · 22/02/2015, 16h53

Oui mince : Ka1 = ( [HCO3-] [H3O+] ) / [CO2]

Je n'arrive pas à voir le lien entre Ka1 et Ka2 !

Sinon pour la constante de la réaction, je dirais K = ( [CO3 2-] [H3O+] ) / [CO2]

**Kemiste** · 22/02/2015, 16h57

Il n'y a pas de lien entre Ka1 et Ka2 mais un lien entre K et (Ka1 et Ka2). Ne retrouves-tu pas des éléments commun entre K et (Ka1 et Ka2) ?

La constante K que tu donnes est fausse. Comment est définie la constante d'une réaction ?

invite908de825 · 22/02/2015, 17h04

Hum oui, les H3O+, CO2 et CO3 2- ???

**Kemiste** · 22/02/2015, 17h07

Et donc ?

invite908de825 · 22/02/2015, 17h11

J'hésite entre K=Ka1/Ka2 ou K=Ka2/Ka1 ??? Je n'arrive pas vraiment à voir

**Kemiste** · 22/02/2015, 17h13

Essaye de calculer Ka1/Ka2 et Ka2/Ka1 et tu verras tout de suite si tu retrouves K (en commençant par trouver la bonne expression de K).

invite908de825 · 22/02/2015, 17h19

Je n'arrive pas à trouver la bonne expression de K.

Si je fais Ka1/Ka2, on a [HCO3-]*[HCO3-] / [CO2]*[CO3 2-] ?

Et pour Ka2/Ka1, [CO2]*[CO3 2-] / [HCO3-]*[HCO3-]

**Kemiste** · 22/02/2015, 17h22

Ce n'est pas la peine de calculer Ka1 et Ka2 si tu n'as pas la bonne expression de K. Il faut faire les choses dans l'ordre ! Pour le moment tu n'as proposé qu'une seule expression pour K. Je t'ai demandé comment tu définissais la constante d'une réaction mais tu n'as pas répondu.

invite908de825 · 22/02/2015, 17h45

Je dirais K= [base]*[H3O+] / [acide] ?

En fait je viens de trouver ça : http://e.guimberteau.free.fr/Site/TS...C1%20cours.htm
Donc K= [HCO3-]*[HCO3-] / [CO2]*[CO3 2-]

Donc K=Ka1/Ka2 !!!

**Kemiste** · 22/02/2015, 17h47

Tu as l'air de confondre constante d'équilibre et constante d'acidité qui n'est qu'un cas particulier. Pour une réaction du type A + B -> C + D, comment définis-tu la constante d'équilibre ?

invite908de825 · 22/02/2015, 17h52

Du coup, pour le calcul, on se sert des pKa en faisant Ka=10^-pKA , c'est bien ça ?

Ensuite pour le tableau d'avancement, le nombre de mole de CO3 2- présent au début est n0 ?
Et pour HCO3-, on en a 0 ?

invite908de825 · 22/02/2015, 17h54

Envoyé par Kemiste

Tu as l'air de confondre constante d'équilibre et constante d'acidité qui n'est qu'un cas particulier. Pour une réaction du type A + B -> C + D, comment définis-tu la constante d'équilibre ?

K= [C]*[D] / [A]*[B]
ce n'est pas ça ?

**Kemiste** · 22/02/2015, 17h57

Tu as modifié mon message le temps que je rédige le mien. Je viens de voir que tu as donné l'expression de la constante K.

Pour tes autres questions, qu'en penses-tu ?

invite908de825 · 22/02/2015, 18h02

A l'état initial, on a pour CO3 2-, n0=c*v
et pour CO2 x=c*v
on a 0 mol de HCO3-

est-ce juste ?

**Kemiste** · 22/02/2015, 18h06

Qu'est ce que tu appelles c et v ?

invite908de825 · 22/02/2015, 18h08

C : concentration molaire en mol/L
V : volume de la solution en L

**Kemiste** · 22/02/2015, 18h10

Concentration de quelle solution ? Volume de quelle solution ?

Pourquoi dis-tu que [HCO₃^-] = 0 ?

invite908de825 · 22/02/2015, 18h15

Alors : je dis que [HCO3-]=0 car c'est le produit de la réaction donc on en a pas au début du dosage.

Pour CO3 2-
n0= C*V avec C=0,035 mol/L d'après l'énoncé et V=50mL (20+30)

Pour CO2
x= C(CO2) * V(Co2)

**Kemiste** · 22/02/2015, 18h20

Envoyé par Tswlouisa

Alors : je dis que [HCO3-]=0 car c'est le produit de la réaction donc on en a pas au début du dosage.

Tu n'as donc pas compris le TP. Que se passe-t-il quand tu souffles dans la solution ? A quel moment est réalisé le dosage ?

Envoyé par Tswlouisa

Pour CO3 2-
n0= C*V avec C=0,035 mol/L d'après l'énoncé et V=50mL (20+30)

Dans l'énoncé on appelle la concentration de cette solution Cb, il faut respecter les notations.

Envoyé par Tswlouisa

Pour CO2
x= C(CO2) * V(Co2)

De quelle solution de CO₂ parles-tu ? Qu'est ce que c'est "V(CO₂) pour toi ?

invite908de825 · 22/02/2015, 18h24

Envoyé par Kemiste

Tu n'as donc pas compris le TP. Que se passe-t-il quand tu souffles dans la solution ? A quel moment est réalisé le dosage ?

Quand on souffle, on introduit du CO2. Le dosage est réalisé après.

Dans l'énoncé on appelle la concentration de cette solution Cb, il faut respecter les notations.

D'accord !

De quelle solution de CO₂ parles-tu ?

Justement, je ne sais pas, je pensais qu'on parlait du CO2 introduit en soufflant. Il n'est donc pas en solution.

**Kemiste** · 22/02/2015, 18h29

Il va falloir être plus précis dans tes notations pour que l'on puisse comprendre de quoi tu parles et savoir ce qui te pose problème.

Tout d'abord, quelle valeur as-tu trouvé pour K et quelle a été ta conclusion ?

invite908de825 · 22/02/2015, 18h32

On trouve K=6309,6 <10^4 donc la réaction n'est pas totale.

**Kemiste** · 22/02/2015, 18h37

La réaction n'est pas totale mais la constante est quand même grande. Quel produit va alors se former lorsque tu souffles dans la solution ?

invite908de825 · 22/02/2015, 18h41

Il va se former du HCO3-.

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