Déterminer [H3O+] et [OH-]

[CyrellWires]

Bonsoir, comment définir les valeurs de concentrations des cations h3o+ et anions oh- dans l'eau pure à 22 c?
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[Kemiste]

Bonsoir,

Ce ne sont pas h3o+ et ho- mais H₃O⁺ et HO^-. Le symbole d'un élément chimique commence toujours pas une majuscule, suivie éventuellement d'une minuscule. On détermine ces concentrations avec le produit ionique de l'eau. Connais-tu cette notion ?

[CyrellWires]

Je connais bien, j'ai beau essayer d'utiliser l'équation d'autoprotolyse de l'eau.
(je connais d'avance qu'à 25 c ils prennent la valeur 10^-7 mais ça n'est qu'à 25 c pas à 22 c. ça ne devra pas être la même lors de changement de température, non? )

[Kemiste]

Il faut connaitre la valeur du produit ionique de l'eau à 22°C. Tu ne peux pas deviner sa valeur. Cette question est posée dans le cadre d'un exercice ?

Je ne pense pas qu'il y ait de grande différence à 22°C ou à 25°C.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite19431173]

Ce ne sont pas h3o+ et ho- mais H₃O⁺ et HO^-. Le symbole d'un élément chimique commence toujours pas une majuscule, suivie éventuellement d'une minuscule.

Titre modifié. Merci de faire attention la prochaine fois. Kemiste a raison. C'est rare, mais là, il a raison !

[CyrellWires]

non, question indépendante, ben 10^-14, je ne crois pas que ça me sera pratique pour démontrer ces valeurs-ci, la démonstration, je n'y arrive pas
(désolée pour les symboles ^^' )

[Kemiste]

Merci de faire attention la prochaine fois. Kemiste a raison. (rien de plus)

Merci !

ben 10^-14, je ne crois pas que ça me sera pratique pour démontrer ces valeurs-ci, la démonstration, je n'y arrive pas

C'est pourtant bien cette valeur qui permet de déterminer la concentration la concentration en H₃O⁺ et HO^-. Quelle est l'expression du produit ionique de l'eau ?

[CyrellWires]

[h3o+] * [oh-]

(Au fait j'ai modifié mon msg et ça change pas, le symbole)

[Kemiste]

EDIT : remarque à oublier ! Tu as remplacé "et" par "*"

Dans l'eau pure, que peux-tu dire de la concentration en H₃O⁺ et HO^- ? (Attention aux symboles...)

[CyrellWires]

Il ont la même concentration. 10^-7 mol/l
Enfin ça je ne l'ai déduis que d'après la valeur de PH dans l'eau pure, 7, en appliquant 10^-PH

[Kemiste]

Qu'est ce qui te pose problème alors ?

[CyrellWires]

la démonstration. Comment démontrer ces valeurs d'après l'équation de l'autoprotolyse !

[Kemiste]

la démonstration. Comment démontrer ces valeurs d'après l'équation de l'autoprotolyse !

Tu connais la réponse, tu l'as donnée...

Tu as donné l'expression de Ke :

[h3o+] * [oh-]

Tu connais le lien entre les concentrations :

Il ont la même concentration.

Donc Ke = [H₃O⁺][HO^-] = [H₃O⁺]² = [HO^-]² donc [H₃O⁺] = [HO^-] = racine(Ke)

[CyrellWires]

H2O->HO- + H+
C'est de là que j'ai commencé, je voulais les déterminer en s'appuyant sur cette équation.. La même concentration d'après le tableau d'avancement.

[Kemiste]

Désolé mais je ne comprend pas ce qui te pose problème... Tu as toutes les informations.

[CyrellWires]

Pas de soucis et merci quand même.