Aide de calcul pour une concentration

[invite131ff1a4]

Bonjour à tous,
Voila j'ai un DM de TP à faire et je suis pas sur de mon raisonnement, pouvez-vous me le confirmer ou dans le cas contraire m'aider à trouver mes erreurs SVP ?

TP : Comment le pH du sang se maintient-il à 7.4 ?

Mise en évidence des propriétés d'un milieu tampon, influence de l'ajout d'une base :

Nous avons introduit de la soude à Cb = 0.1 mol.L^-1 dans une solution tampon (acide acétique à 0.1 mol.L^-1 / éthanoate de sodium à 0.1 mol.L^-1).

Vb = 1 mL
pHt = 9.2
C'b = ?

C'b est la concentration qu'aurait la soude si au lieu de la solution tampon, on avait dilué la soude dans H20 distillée. On considère que Cb = 0.1 mol.L-1.
C'est cette phrase que je ne comprend pas

J'ai donc raisonné comme ceci :

Vb = 1 mL
pH(tampon) = 9,2
pH(soude) = 11,5

[H30+] = 10^-pH(soude) soit 3,16.10^-12 M
[OH-] = Ke/[H30+]
[OH-] = 3,165.10^-3 mol.L^-1
Donc C'b = [OH-]
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[Kemiste]

Bonjour,

Je n'ai pas compris ton raisonnement.

On te demande la concentration de la soude si tu avais dilué la solution dans l'eau. Initialement tu as une solution de concentration Cb et après dilution dans de l'eau tu aurais une concentration Cb'. Tu considères que le volume d'eau ajouté est le même que le volume de la solution tampon.

[invite131ff1a4]

Je ne comprend vraiment pas...

[Kemiste]

Imaginons que tu ajoutes la soude de concentration Cb dans un volume V de tampon. On te demande de calculer la concentration de soude si tu avais ajouté cette solution dans un volume V d'eau. Cette concentration est Cb'.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite131ff1a4]

J'ai comme données :
- V(soude)
- pH(soude)
- pH(tampon)
- C(soude)
- V(tampon)

Pour calculer C'b, je ne trouve pas quelle formule utilisée... je suis vraiment paumé et ya le bac à la fin de l'année
Je dois utilisé le pH de l'eau distillée dans mon calcul ? Ou j'utilise l'équation d'une dilution ?

Reprise des cours c'est toujours compliqué

[Kemiste]

Pour calculer C'b, je ne trouve pas quelle formule utilisée...

Le but n'est pas de trouver la formule utiliser mais de bien comprendre ce qui t'es demandé.

Je dois utilisé le pH de l'eau distillée dans mon calcul ?

Te demande-t-on de calculer un pH ?

Ou j'utilise l'équation d'une dilution ?

S'agit-il d'une dilution ? Si oui, quelle valeur est conservée durant la dilution ?

[invite131ff1a4]

Il est vrai, ce TP a été fait sans même avoir été compris, c'est pour ça que je suis vraiment perdu

Non, on ne me demande pas de calculer un pH mais théoriquement avec le pH je peux remonter à [OH-]

Oui il s'agit d'une dilution, et ce lors d'une dilution il y conservation de la concentration. Ma concentration mère de soude est de 0,1 M (dans la burette) et j'ai ma solution tampon à 0,2 M dans un volume de 50 mL. Hors C'b est la concentration qu'aurait eu la soude si on l'avait diluée dans de l'eau distillée, ca je l'ai compris.

Je ne trouve tout simplement pas comment trouver C'b

[Kemiste]

Non, on ne me demande pas de calculer un pH mais théoriquement avec le pH je peux remonter à [OH-]

C'est un peu se compliquer la vie.

Oui il s'agit d'une dilution, et ce lors d'une dilution il y conservation de la concentration. Ma concentration mère de soude est de 0,1 M (dans la burette) et j'ai ma solution tampon à 0,2 M dans un volume de 50 mL. Hors C'b est la concentration qu'aurait eu la soude si on l'avait diluée dans de l'eau distillée, ca je l'ai compris.

Je ne vois pas ce que tu ne comprends pas. Tu as tous les éléments et tu dis ce qu'il faut faire. Tu connais la quantité de matière de NaOH et le volume a augmenter de 50 mL. Tu peux calculer la nouvelle concentration en NaOH.[/QUOTE]

[invite131ff1a4]

En creusant un peu plus, je suis arrivé à ce raisonnement :

C(soude mère) = 0,1 M
V(tampon père) = 50 mL
C(soude fille ou C'b) = ?
V(tampon fils) = 51 mL

C(soude mère) x V(tampon père) = C'b x V(tampon fils)

C'b = 0,1*5/51
C'b = 0.098 mol.L-1

Ca semble juste ?

[Kemiste]

Quel est le volume initial de la solution de soude ? Pourquoi raisonnes-tu en fonction du volume de "tampon père" ?

[invite131ff1a4]

Le volume de soude initial est de 25 mL puisque c'est la solution titrante. J'ai raisonné avec le volume tampon parce-que je ne sais pas en faire de cette solution, c'est la dedans qu'on dilue notre soude...un gros très gros soucis de compréhension.

[Kemiste]

Au début tu parles d'un volume de 1 mL et maintenant il est de 25 mL. Tu parles d'un titrage alors qu'il n'en avait pas encore été question...

Pour le volume de soude je vais prendre 1 mL et pour le volume de solution tampon je vais prendre 50 mL. On te demande donc de calculer la concentration de soude quand tu dilues 1 mL d'une solution à 0.1 mol/L dans 50 mL d'eau. Tu connais la quantité initiale de soude (tu as la concentration et le volume) et tu connais le volume final (51 mL). Il n'y a plus qu'à faire le calcul.

[invite131ff1a4]

C'est un dosage ph métrique, autant pour moi.

Dans la burette de 25 mL il y a de la soude à 0,1 mol/L et dans le bécher une solution tampon à 0,2 mol/L.

Lorsqu'1 mL de soude est dilué dans la solution tampon, le pH est de 9,2 (9 initialement).

Or, on ne s'occupe pas de la solution tampon puisque C'b est la concentration qu'aurait la soude dans de l'eau distillée.

C'est ici que je bloque, je ne sais pas utilisé quelles données et qu'elle relation pour calculer C'b. Si je raisonne comme vous m'avez dit dans le dernier message, on arrive à :

Si je prend les valeurs de mon tableau,
0,1 * 1 = C'b * 51
C'b = 1,97.10^-3 mol/L


Où est mon erreur cette fois ci ?

[Kemiste]

Si toutes les données sont bonnes, il n'y a pas d'erreur (sauf que 0.1/51 = 1.96.10^-3). Par contre attention à ne pas mélanger valeurs numériques et expressions littérales quand tu donnes une formule. Attention également au nombre de chiffres significatifs que tu donnes pour un résultat. Sachant que les concentrations sont de 0.1 ou 0.2 mol/L, tu peux arrondir 1.97.10^-3 mol/L pour garder le même nombre de chiffres significatifs.

[invite131ff1a4]

Merci de votre aide