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Exercice de précipitation



  1. #1
    Anatidaephobe

    Exercice de précipitation

    Bonjour,

    J'ai un peu de mal avec les précipitations, je ne vois pas vraiment comment m'y prendre pour cet exercice par exemple :

    "Les calculs rénaux sont formés de CaC2O4(s). Dans 750 mL d'une solution aq. dont [Ca++] = 5.10^-3 mol/L, on ajoute assez de (NH4)2C2O4(s), pour avoir [C2O4--]initiale = 6,10.10^-3 mol/L.
    Calculez les concentrations en Ca++ et C2O4-- restantes en solution sachant que Ks de CaC2O4 = 2,34.10^-9."

    J'ai essayé de faire un tableau d'avancement en ne gardant que Ca++ + C2O4-- -> CaC2O4(s). Je considère les concentrations ci-dessus comme celle initiales et pour trouver celles finales, j'ai fait 5.10^-3 - x et 6,10.10^-3 - x et puis j'ai voulu faire Ks = 2,34.10^-9 = (5.10^-3 - x).(6,10.10^-3 - x) mais en isolant x, j'arrive à 2 valeurs ... Donc je suppose que c'est pas la bonne technique

    Merci d'avance pour votre aide !

    -----


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  3. #2
    moco

    Re : Exercice de précipitation

    Si, si! C'est la bonne technique. Il est clair que tu va obtenir deux valeurs. Mais tu verras tout de suite que l'une ne correspond à aucune réalité physique. L'une sera peut-être un chiffre négatif, ce qui n'a pas de sens physique. Ou bien l'une donnera peut-être un nombre positif, mais plus grand que 5 10^-3. Dans ce cas. les deux parenthèses comprises dans Ks seront toutes les deux négatives, ce qui est absurde physiquement.

  4. #3
    Anatidaephobe

    Re : Exercice de précipitation

    IMG_2613.jpg
    Ah bon ? Mais en fait les 2 valeurs que j'obtiens sont supérieures à 5.10^-3 mol/L... Pourtant j'ai refait 3x le calcul (voir image)

  5. #4
    Anatidaephobe

    Re : Exercice de précipitation

    Personne ne sait me dire quelle est mon erreur ? :/

  6. #5
    jeanne08

    Re : Exercice de précipitation

    Ton erreur provient de trop d'arrondis dans le calculs ...on manipule de très petites quantités donc on doit garder beaucoup de chiffres significatifs dans les calculs .Ici le produit (5e-3-x)(6,1e-3-x) est très petit donc x est voisin de 5e-3 . Tu pose x = 5e-3-y et c tu calcules y directement ( y est petit devant 1,1e-3 ).

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    moco

    Re : Exercice de précipitation

    Je reprend l'argumentation de Jeanne. Tu as laissé tomber des décimales, hélas.
    Ton équation du 2ème degré est écrite : x2 + 0.0111 x + 3.049·10-5 = 0.
    Si tu avais tenu compte de la dernière décimale, tu aurais dû écrire non pas 3.049, mais 3.04977.
    Cela change tout.
    En trainant toutes ces décimales, tu finis par obtenir à la fin du calcul : x = 4.9977·10-3
    Et ceci est un peu plus petit que 5·10-3

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  10. #7
    Anatidaephobe

    Re : Exercice de précipitation

    Je l'ai refait et c'est la bonne solution, super merci !! J'aurais en fait un dernier exercice que je ne comprends pas, si vous pouviez m'aider encore un peu pour celui-là...

    "Le Ca2P2O7 précipite dans le plasma sanguin quand les taux de P2O7---- deviennent anormalement élevés. Si [Ca++] dans plasma sanguin = 9,2 mg/dL, et que Ks du Ca2P2O7 = 8,64.10^-13, quelle [P2O7----] minimale fait précipiter Ca2P2O7 ?

    J'ai commencé par écrire l'équation de précipitation : 2 Ca++ + P2O7---- -> Ca2P2O7, puis j'ai converti 9,2 mg/dL en 0,092 g/L pour le Ca++. J'en ai fait un nbre de moles via la masse molaire, ça donne 0,0023 mol initiales. Pour le nbre final (toujours pour Ca++), je pose 0,0023-2x mol. Selon les coeff stoech, le nbre initial de moles de P2O7---- vaut la moitié, soit 0,00115 mol. Le final : 0,00115-x mol. Ensuite j'ai voulu utilisé comme avant, le Ks = 8,64.10^-13 = (0,0023-2x)^2.(0,00115-x). Vu que ça devrait donner du 3e degré, j'ai voulu négliger le "-x" du 2e terme. J'ai donc calculé au 2e degré et j'arrive à 0,0478 ou -0,0478, toutes les 2 impossibles... Pourtant j'ai fait attention aux décimales cette fois

  11. #8
    jeanne08

    Re : Exercice de précipitation

    Comme le produit de solubilité est très petit le produit (Ca2+)^2(P2O7) doit, à l'équilibre, être très petit. Pour qu'un produit soit très petit il faut qu'un facteur , ou les deux , soit très petit.
    Ici, x doit être voisin ( mais plus petit) que 0,00115 et les deux concentrations sont très petites . Pose donc x = 0.00115-y et tu calcules directement y ... ( cela va etre très facile car tu vas trouver y^3 = ... )

  12. #9
    Anatidaephobe

    Re : Exercice de précipitation

    D'accord, j'ai trouvé x = 6.10^-5 et donc y = 0,00115-6.10^-5 = 1,09.10^-3 et j'ai vérifié que c'est la bonne valeur en remplaçant dans l'équation de départ. Le problème c'est que ça ne correspond pas à la solution de l'exercice qui vaut 1,6.10^-7...

  13. #10
    Anatidaephobe

    Re : Exercice de précipitation

    Le problème ne viendrait pas du fait que Ks est le produit de solubilité or on parle ici de précipitation ?

  14. #11
    jeanne08

    Re : Exercice de précipitation

    j'ai répondu dans le post 8 uniquement sur la façon de résoudre numériquement l'exercice ... partant de tes chiffres et équation ... mais en y regardant de plus près, tu n'as pas compris l'exercice .
    Je reprends : tu as une concentration de 0,00115 mol/L de Ca2+ et on te demande la concentration en P2O7 4- pour observer un précipité .
    1) lorsqu'il y a un précipité Ks est vérifié
    2) si on a peu , très peu de précipité , tout ( sauf un chouia) est dans la solution .
    Si on appelle c la concentration en P2O7 ajoutée pour avoir précipitation on aura Ks = 0.00115^2*c ... et on trouve c qui répond à la question !

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