Hello,
J'ai fait un bête titrage lors d'un TP avec un PH-mètre, j'ai relevé minutieusement le pH pour chaque 0.1 mL surtout lors de l'équivalence.
Mon but est de déterminer l'acide que c'est à l'aide de son pka. Comment puis-je, avec excel, trouver la demi-équivalence ? On m'a dit avec un graphique excel et la dérivée...est-ce facile ?
merci beaucoup !
Bonjour.
Une fois que tu as trouvé le volume équivalent, tu as juste à le diviser par deux pour trouver la demi-équivalence. Ton problème est peut être plus lié à la détermination de l'équivalence ?
Bine le bonjour,
je me permet d'ajouter ceci, dans le cas ou tu passe par excel, tu dois penser comme si tu avais trois courbes.
- ton titrage complet.
- avant ton saut de pH. --> tu vas demander à excel de te donner une courbe de tendance ..
- après ton saut de pH. --> tu vas demander à excel de te donner une courbe de tendance ..
plus les "a" ( c'est à dire, la pente) des tes équations (y=ax+b) seront identique et plus tu auras de précision pour déterminer ce que tu cherches.
tu devra donc chercher à déterminer plus ou moins de points à prendre en considération pour tes courbes avant et après le saut de pH.
du reste, cherche un peu ..
( ne fais pas attention au détail.. )
voici ce que cela donne chez moi.. ( tu vois que mes deux "a" ne sont pas identique.. donc, je perdrai en précision. )
L'idéal de la vie n'est pas de devenir parfait, c'est la volonté d'être toujours meilleur
Avec assez de points (ce qui semble être le cas ici), le volume équivalent peut être déterminé en traçant la "courbe dérivée".
oui, .. j'ai demandé à excell de me donner directement l'équation de la courbe de tendance du titrage complet .. --> il me donne
y=0.7308x-5.9731
tu as moyen de déterminer le y ici, mais avec mon système (plus compliqué ) tu peux avoir plus de précision.
( si on te demande de la déterminer par excell c'est sans doute pour avoir plus de précision. )
d'un autre coté.. où est l’intérêt d'avoir beaucoup de précision dans un simple titrage comme celui ci.. ^^
( ca va, j’arrête.. je m’égare ^^ )
Dernière modification par sebotor ; 19/01/2016 à 10h35.
L'idéal de la vie n'est pas de devenir parfait, c'est la volonté d'être toujours meilleur
Le but n'est pas de déterminer l'équation globale de la courbe. Tu peux déterminer le coefficient directeur de la tangente à chaque point afin de tracer la courbe dérivée. Le maximum de cette courbe correspond au point d'inflexion de la courbe de pH. Tu peux ainsi déterminer le volume équivalent.Envoyé par sebotor
juste.. je n'avais pas vu cela de cette façon. j'ai toujours tendance à porter mon regard sur le graph et non sur les données numérique.
cela ne fonctionne que si tu as beaucoup de points durant le saut de pH, il faut tomber sur le "plus grand" "maxi" .
par 0,1 ml... ca devrait le faire..
L'idéal de la vie n'est pas de devenir parfait, c'est la volonté d'être toujours meilleur
Je n'ai pas bien compris à quoi sert de tracer ces courbes, à être plus précis pour mettre le doigt sur le point d'équivalences?
Et sur excel ? il y a un tuto quelque part pour faire cela ?^^Tu peux déterminer le coefficient directeur de la tangente à chaque point afin de tracer la courbe dérivée. Le maximum de cette courbe correspond au point d'inflexion de la courbe de pH. Tu peux ainsi déterminer le volume équivalent.
Sebotor tu as donc vu que ici chez toi (même si on a HCl et trouver le pka serait pour un acide faible pas fort, HCl a en théorie un pka de -7 et -8 selon les sources...) ton volume équivalent est de 18.5
Donc on divise par 2 pour avoir la demi-équivalence : 9.25
Et ici à 9.25mL ton pH est environ à 1.46 et est donc ton pka. Bon ici on a un acide fort mais j'ai compris le concept ou pas du tout ?
Avant et après l'équivalence, le pH varie peu, la dérivée sera donc nulle. Au point d'inflexion de la courbe (= équivalence) la dérivé est maximale. Donc si tu traces la dérivée en fonction du volume tu auras une courbe qui présenteras un pic qui correspondra à l'équivalence.
Imaginons que tu as entré les volumes dans la colonne A et les pH dans la colonne B. Pour avoir la dérivée au point n, dans la colonne C tu rentres (Bn+1-Bn-1)/(An+1-An-1). Tu ne peux pas avoir les dérivées pour le premier et dernier point.
Concrètement, si tu as entré les valeurs à partir de A1 et B1, en C2 tu tapes "=(B3-B1)/(A3-A1)" et tu déroules jusqu’à l'avant dernier point. Tu traces ensuite les Cn en fonction des An.
biensur,
ma courbe est expérimentale...
la méthode de kemiste est encore plus simple si tu utilise excell, il te permet presque de ne même pas tracer de graph.
ma méthode par contre, t'oblige à tracer le graph et c'est plus une sorte de bricolage mais bon..
au point d’équivalence tu regarde le volume utilisé que tu divise par 2, tu regardes alors quel est le pH a ce nouveau volume..
désolé si la dimension de l'image est trop grande..
L'idéal de la vie n'est pas de devenir parfait, c'est la volonté d'être toujours meilleur
Merci les gars c'est super,
Donc la dérivée on fait chaque fois le pH - le pH d'avant / les ml - les ml d'avant, en gros ΔpH/Δml
Et le plus grand pic de la dérivée correspond à l'équivalence.
Juste une question, pour savoir le pH à la demi-équivalence on :
1) divise le volume en ml de l'équivalence par 2 et on regarde le pH au volume correspondant
2) on divise simplement le pH de l'équivalence par 2 ?
Presque. Si tu regardes bien la formule c'est (pHavant-pHaprès)/(mLavant-mLaprès)
Oui
C'est le pH au moment de Véq/2, donc la première solution.
