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Différence entre constante d'équilibre et quotient réactionnel



  1. #1
    vinceb62

    Différence entre constante d'équilibre et quotient réactionnel

    Bonjour à tous!

    voila j'ai un petit souci car je n'arrive pas a faire la différence entre la constante d'équilibre Keq et le quotient réactionnel Q

    quand on me donne une réaction du type :
    aA + bB <--> cC + dD

    [C]^c * [D]^d
    K = --------------
    [A]^a * [B]^b

    n'est ce pas?

    alors que vaut Q? car dans mes bouquin on marque

    aC^c * aD^d
    Q = -------------
    aA^a * aB^b

    avec a=activité mais cette relation de reviend elle pas à :

    [C]^c * [D]^d
    Q = -------------- ???
    [A]^a * [B]^b


    Peut etre n'ai-je rien compris!!
    merci de m'éclairer sur ce sujet!

    -----


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  3. #2
    skyskiper

    Re : Différence entre constante d'équilibre et quotient réactionnel

    Cela fait un petit moment que je l'ai vu mais il me semble que c'est la même chose à un details près: Keq est le quotien récationnel à l'état final (état d'équilibre) alors que Q est le quotient récationnel à un instant t donné. On peut donc dire que Qfinal = Keq
    Voilà
    ++

  4. #3
    rouviv

    Re : Différence entre constante d'équilibre et quotient réactionnel

    bonsoir,
    en fait la constante d'equilibre, c'est une constante qui ne varie pas ds le tps, c'est a dire qu'elle est fixer et tu ne peux pas changer sa valeur quoi que tu fasses
    En revanche, ton quotient reactionnel te permet de suivre l'evolution de ta reaction au cour du tps. En effet, a un instant t, tu te demande ou en est ta reaction et tu connais les concentrations de tes especes a cet instant t, alors tu peux calculer le quotient reactionnel
    aprés tu peux comparer ton Qr a ta constante K
    ainsi tu auras tjs Qr< K sauf a l'equilibre ou tu as Qr=K

    petite précision, la constante d'equilibre c'est en realité le produit des ACTIVITES des produits divisé par le produit des ACTIVITES de tes reactifs
    or, pour des solutions dilluée (C<0.1mol*L^-1) on considere que la concentration est egale a l'activité.

    cordialement,
    Le coeur a ses raisons, que la raison ne connais pas!

  5. #4
    vinceb62

    Re : Différence entre constante d'équilibre et quotient réactionnel

    tout d'abord merci!

    mais alors pour connaitre le sens d'une réaction je fais par rapport à quoi?

    je calcul le Q à l'instant donné (c'est à dire avec les concentrations de mon tableau d'avancement) et le K à partir de delta(G°)=-RT*ln(K) par exemple?

  6. #5
    vinceb62

    Re : Différence entre constante d'équilibre et quotient réactionnel

    Citation Envoyé par rouviv
    ainsi tu auras tjs Qr< K
    je peux avoir également Qr > K si la réaction évolue vers la gauche non?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    sassou

    Re : Différence entre constante d'équilibre et quotient réactionnel

    Il faut se replonger dans nos programmes de terminale... .

    K et Q ont effectivement la même expression qui vient du rapport des activités, ramené au rapport des concentrations dans le cas de solution diluée.

    La difference, est simple:
    K, constante d'equilibre, est comme son nom l'indique une CONSTANTE.
    On peut citer les Ka pour les acides par exemple.

    Quand à Q, quotient réactionnel, il est exprimé pour un temps donné. Le calcul de Q permet de connaître l'évolution du système et encore mieux, le sens spontané d'évolution d'une réaction, si on le compare à K.
    Si Q<K, sens direct
    si Q>K sens indirect
    et si Q=K, on est à l'équilibre, le système n'évolue plus.

    Voilà, j'éspère avoir été claire.
    Bon courage

    Sassou

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  10. #7
    sassou

    Re : Différence entre constante d'équilibre et quotient réactionnel

    je calcul le Q à l'instant donné (c'est à dire avec les concentrations de mon tableau d'avancement) et le K à partir de delta(G°)=-RT*ln(K) par exemple

    Oui, tu peux faire comme ça, mais en général, K t'es donné dans l'énoncé.

  11. #8
    vinceb62

    Re : Différence entre constante d'équilibre et quotient réactionnel

    très claire

    merci pour vos réponses qui m'ont bien aidées!

    à bientot!

  12. #9
    rouviv

    Re : Différence entre constante d'équilibre et quotient réactionnel

    alors pour calculer la valeur de la constante d'equilibre K de ta reaction acido basique tu fais comme ceci:
    admettons la reaction aA + bB -> cC + dD

    ta constante s'ecrit K= ([C]^c*[D]^d)[H3O+]/[H3O+]([A]^a*[B]^b

    dc tu vois que on fait apparaitre les ions oxonium au numerateur et au denominateur
    alors si ceux sont les couples A/C et D/B

    apres tu ecris les constantes d'acidités de ces couples
    Ka1 = [H3O+]*[C]/[A] Ka2= [H3O+]*[B]/[D]

    ainsi par identification ac la constante K tu obtiens

    K= Ka1 / Ka2 et les constantes Ka1 et Ka2 sont des constantes connues ou alors tu connais leur pKa et tu peux alors definir Ka= 10^(-pKa)

    voila j'espere que c'est clair??
    bon courage
    Le coeur a ses raisons, que la raison ne connais pas!

  13. #10
    vinceb62

    Re : Différence entre constante d'équilibre et quotient réactionnel

    ok, mais en fait ia toujour un truc qui me gêne entre le quotient et la constante car si on les calcul de la meme manières pourquoi c'est pas la meme chose?

    est ce que je peux dire K(a n'importe kel moment) = Q?
    et donc Keq=Qeq?

  14. #11
    rouviv

    Re : Différence entre constante d'équilibre et quotient réactionnel

    non tu peux pas dire que K=Q sauf a l"equilibre.
    En effet le quotien de reaction ne sert qu'a suivre la reaction acido basique, ta reaction va vers la constante d'equilibre K
    K a une valeur CONSTANTE je t'ai donnai son expression
    en revanche le quotient reactionnel il ne marche que lorsque tu veux savoir si ta reaction est bientot finie ou si elle est loin d'etre terminer.
    c'est pour cela qu'on peut comparer le quotient ac la constante d'equilibre.
    c'est plus clair la ?????
    Le coeur a ses raisons, que la raison ne connais pas!

  15. #12
    vinceb62

    Re : Différence entre constante d'équilibre et quotient réactionnel

    j'dois etre bête aujourd'hui (je précise aujourd'hui )

    j'ai bien compris que K était une constante et Q variait en fonction du moment ou on se situait dans la réaction, mais je veux savoir dans l'écriture de la relation de K et celle de Q qu'est ce qui les différenties????

    car les deux on les mêmes écritures!

    par exemple la réaction aA + bB <--> cC + dD

    .....[C]^c * [D]^d
    K = --------------
    .....[A]^a * [b]^b

    Donnez moi l'expression de Q! et que ce soit en fonction des Ka ou non ca ne change rien, donc comment je fait pour savoir comment évolue la réaction si je ne connais ni K, ni Q?

    c'est ca qui n'est pas claire dans ma tête...

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  17. #13
    sassou

    Re : Différence entre constante d'équilibre et quotient réactionnel

    Qi= ([C]ci*[D]di)/([A]ai*[B]bi)

    K=([C]ceq*[D]deq)/([A]aeq*[B]beq)

    i: un instant donné
    eq: à l'équilibre

    Qeq=K

    T'as raison c'est pas facile à piger. Si tu as un exo qui pose problème, envoie l'enoncé, je veux bien essayer de t'expliquer avec des données numériques.

    Bon courage
    Sassou

  18. #14
    vinceb62

    Re : Différence entre constante d'équilibre et quotient réactionnel

    ah ok donc pour calculer le K je fais mon tableau d'avancement et je calcul en fonction des concentration que je trouve à l'equilibre

    tandis que le Q je le trouve avec des concentration à un autre moment qu'a l'equivalence (qui seron donnés dans l'énnoncé certainement)

    et donc en fait si je comprend bien je sais que delta(G) = delta(G°) + RT*ln(Q)
    c'est pour ca qu'à l'equilibre vu que delta(G)=0 on a delta(G°) = - RT*ln(Qeq)

    et comme à l'equilibre Q=K on a delta(G°) = - RT*ln(K)

    je viens juste de faire le rapprochement.
    donc en fait le truc c'est que K et Q sont liés et K est la valeur à l'equilibre de Q.

    c'est cela?

  19. #15
    sassou

    Re : Différence entre constante d'équilibre et quotient réactionnel



    Ben tu vois c'est pas si compliqué que ça.

    Si tu as d'autre souci n'hésite pas.

    Bonne soirée
    Sassou

  20. #16
    vinceb62

    Re : Différence entre constante d'équilibre et quotient réactionnel

    aaah je pourrais m'endormir tranquille!

    en tout cas merci beaucoup!
    a bientot!

  21. #17
    GwenArBreizhou

    Re : Différence entre constante d'équilibre et quotient réactionnel

    Citation Envoyé par vinceb62
    aaah je pourrais m'endormir tranquille!
    Désolé de te réveiller (mais bon, ça fait déjà plus de 2 mois ;o)) mais je tenais à préciser une chose (ou plutôt à laisser le soin à M Julien Lalande de le faire) :
    "La constante d'équilibre n'est égale au quotient de réaction à l'équilibre que si l'influence de la pression sur le potentiel chimique des corps purs est négligeable.
    Il vaut mieux éviter d'écrire que l'on exprime la constante avec les concentrations à l'équilibre. Il convient plutôtde dire que l'on traduit la condition d'équilibre et indicer les activités (ou les fugacités des gaz) par l'indice éq.
    Ainsi on évite toute mauvaise interprétation, surtout dans le cas de transformations totales (pour des systèmes où se trouvent des phases condensées ne contenant que des corps purs, pour lesquels le quotient de réaction dans l'état final peut facilement être différent de la constante d'équilibre si le réactif limitant est un corps pur dans sa phase). "

    Ce texte est extrait d'un des messages de M Lalande sur la liste Physchim

    Pour ceux qui voudraient approfondir le sujet, je ne peux que conseiller la lecture des cours qu'il donne en classe prépa au lycée Balzac et dont il a accepté le dépôt en ligne sur mon site
    http://gwenaelm.free.fr
    Suivre Capes / Chimie / A : Cours, exercices, animations pour la préparation de l'écrit / Thermodynamique

    Au plaisir,

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