Quelle alternative à l'alcool ethylique dans un cosmétique maison ?

[Nixeus]

Bonjour à tous,

Je recherche une alternative à l'alcool éthylique afin de réaliser une préparation maison à appliquer sur la peau du crâne.

Souvent, la traditionnelle formule : Ethanol / PG / eau distillée est utilisée, mais je souhaiterai me passer d'alcool éthylique.

Vous allez probablement me demander pourquoi ? Pour une raison simple, il s'agit d'une préparation qui contient un élément qui devient instable à l'ethanol et qui au bout de 1-2 jours semble obsolète. Il s'agit d'acide azelaic. C'est un acide sous forme de flocon, utilisé pour les démangeaisons sur cheveux/crâne, l'acne ou d'autres soucis de peau.

On peut en trouver dans le commerce sous forme de pommade, mais pour appliquer sur les cheveux, c'est pas simple....

J'ai fait le test de mélanger 5% dans une lotion pour cheveux de supermarché qui est basée sur de l'ethanol comme la majorité des lotions, et j'ai remarqué que 2 jours après, l'acide ne se sentait plus ( plus de légère sensation de chaleur) et plus d'acidité quand on respire au dessus de la bouteille...J'ai donc pensé que le véhicule avait "passivé" ( -> je ne sais pas si le terme est bien choisi) cet acide.

J'ai fait rapidement des recherches et je suis tombé sur plusieurs brevets via google patent qui expliquent en effet que l'ethanol déstabilise l'acide azelaic et le rends obsolète.

Aparemment, il faudrait utiliser, d'après ce que j'ai compris un composant glycol ( Propylène de glycol, ou buthylène de glycol par exemple), de l'eau distillée...et probablement d'autres choses....

Je cherche donc le moyen de me faire une "véhicule" liquide qui pourrait me servir à dissoudre mon acide ( ça se dissout simplement), mais surtout qui ne déstabiliserait pas l'acide.

-> Si je fais un simple mélange d'eau distillée et de propylène de glycole, ou butylène de glycole, j'ai peur que la solution soit mal voir très peu absorbée. Or la zone à traiter n'est pas directement la peau, mais plus les follicules des cheveux ( un peu comme le minoxidil). C'est pour cela que les produits pour cheveux utilisent aussi l'ethanol, comme pénétrant.

Je recherche donc un pénétrant que je pourrais utiliser/ajouter qui ne soit pas de l'alcool éthylique, malheureusement, mes connaissances en chimie et en solvants sont limitées...

Il y a bien le DMSO qui est sans danger, mais il a tendance à être "trop pénétrant" et à passer directement dans l'afflux sanguin.

Bref...j'aurai souhaité avec les lumières de pro de la chimie afin de connaitre des alternatives.

Merci à tous pour votre lecture

Cordialement,

Nix'
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[moco]

L'acide azelaïque est un autre nom pour l'acide nonanedioïque. Il n'y a aucune raison que cet acide soit instable dans l'alcool. D'après sa structure, il doit être absolument stable à l'air. Il est très peu soluble dans l'eau, mais très soluble dans l'éthanol. S'il te paraît instable, c'est peut-être parce que peu à peu cette solution alcoolique se charge de l'eau venant de la transpiration e la peau, et que l'acide azelaïque perd sa solubilité dans le mélange ainsi formé.

[Nixeus]

Bonjour et merci de ta réponse

Si ce que tu penses est vrai, comment expliquer que les premiers jours, aucun soucis, j'ai bien ce picotement ?

Et surtout, comment expliquer qu'au bout de quelque jours (2 environ), la solution dans sa bouteille ( verre teinté à l'abris de la lumière) ne pique plus du tout quand on sent ?

Voici le liens ou ça parle du soucis d'instabilité : http://www.google.com/patents/EP0831768A1?cl=en

Ce brevet est très intéressant, cependant, je ne suis pas chimiste....( juste ingénieur en informatique donc...je ne peux pas tout comprendre).

Je cite de ce brevet : "U.S. Patent Nos. 4,713,394 (Thornfeldt, Dec. 15, 1987) and 4,885,282 (Thornfeldt, Dec. 5, 1989) both teach two formulations, A and B, of azelaic acid. Formulation A is an azelaic acid formulation containing a large proportion of ethanol. While ethyl alcohol dissolves azelaic acid, it also renders the azelaic acid unstable at normal temperatures and atmospheric pressures meaning a marketable product is not possible. Formulation B teaches a dispersion of azelaic acid. Japan Patent No. 59,020,213 (Shiseido) teaches a hair cosmetic emulsion containing no azelaic acid but a chemical derivative of azelaic acid. The derivative is not completely solubilized but only partially dissolved in a water-glycol base.

Qu'en penses tu ?

Merci à toi

[moco]

A lire entre les lignes le brevet japonais, il semblerait que l'acide azélaïque réagit lentement avec l'éthanol pour former un dérivé de cet acide. Ce dérivé pourrait être un ester, comme l'azalate d'éthyle. Cette réaction est peu probable, mais pas absolument impossible. Cela signifierait que lentement l'acide azélaïque est détruit par l'alcool, et transformé en ester. Auquel cas il perdrait ses propriétés cosmétiques. Je ne suis pas un spécialiste de cette chimie-là. Mais après tout, c'est peut-être possible. Ce que je ne comprends pas bien, c'est pourquoi la même réaction lente ne se produit pas avec les glycols.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Nixeus]

Bonjour, et merci de ta réponse ,

Je sais que chez moi, en deux jours, une solution dosée à 5% semble complètement "absente".

Pour infos, voici le contenu de mon véhicule utilisé ( la fameuse lotion) :

AQUA / WATER, ALCOHOL DENAT., LAURETH-12, CI 42090 / BLUE 1, CI 17200 / RED 33, NIACINAMIDE, HYDROLYZED YEAST PROTEIN, PEG-40 HYDROGENATED CASTOR OIL, MEHTYLATED SILICA, POLYETHYLENE GLYCOL, ALLANTOIN, LIMONENE, DIMETHICONE, PANTHENOL, BENZYL SALICYLATE, LINALOOL, 2-OLEAMIDO-1,3-OCTADECANEDIOL, PROPYLENE GLYCOL, BIOTIN, PIROCTONE OLAMINE, PYRIDOXINE, CARAMEL, GERANIOL, BUTYLPHENYL METHYLPROPIONAL, COUMARIN, HEXYL CINNAMAL, GLYCERIN, PARFUM / FRAGRANCE.


Un glycol, peut il être vu comme un pénétrant ? Selon toi, quel solvant pourrait-je utiliser à la place de l'alcool ethylique afin de faire un test de stabilité ? Tout en sachant qu'il me faut quelque chose de pénétrant quand même.

Le polysorbate 80 est souvent utilisé dans les lotions cheveux, mais pas comme pénétrant il me semble. Les glycol non plus si je ne me trompe pas...Donc...je me demande vraiment ce que je pourrais utiliser comme autre solvant pénétrant. Un autre type d'alcool peux être ?

J'ai vu qu'il existait un dérivé de l'acide azelaic utilisé pour les même soucis (acnée, cheveux, inflammation) et aparemment stable ( à en croire le brevet japonais : Azeloyl Glycine.

Seul soucis, je voudrais pouvoir trouver un moyen d'utiliser mes 200gr d'acide azelaic. Raison pour laquelle je chercher un autre solvant pénétrant.

Merci à toi en tout cas,

Cordialement,

Nix

[moco]

Je ne connais rien à la cosmétique. Désolé ! La chimie, cela va ! Mais alors, la cosmétique... Et je n'ai jamais entendu parler d'un pénétrant ?

[inviteeb6310ba]

Peut-être qu'en allant voir du côté du DMSO (diméthylsulfoxyde) qui est un excellent solvant, très peu toxique (souvent utilisé en cosmétique d'ailleurs) et moins réactif vis-à-vis d'un acide...à voir !

[Sethy]

Plusieurs éléments me laissent songeurs dans cette discussion.

Vas-tu réellement faire un cosmétique maison avec tous les composants que tu as indiqué ? Comment as-tu accès à tout ces produits.

D'autre part, je vois énormément d'alcools : propylène glycol, glycérol, géraniol et seul l'éthanol poserait problème ?

[Kemiste]

Les ingrédients cités sont ceux d'une lotion capillaire commerciale. Si j'ai bien compris elle a voulu utiliser cette lotion en tant que base pour sa préparation mais du fait de la présence d'éthanol elle a des problèmes de stabilité. Elle cherche donc une solution simple pour dissoudre son acide avec un "solvant" autre que l'éthanol.

[Sethy]

Les ingrédients cités sont ceux d'une lotion capillaire commerciale. Si j'ai bien compris elle a voulu utiliser cette lotion en tant que base pour sa préparation mais du fait de la présence d'éthanol elle a des problèmes de stabilité. Elle cherche donc une solution simple pour dissoudre son acide avec un "solvant" autre que l'éthanol.

Ah OK, je comprends mieux.

Il faut dire que quand on voit la "soupe", on se demande presque comment tout ça ne réagit pas déjà dans tous les sens, sans même adjonction d'acide.

[Kemiste]

C'est vrai que le nombre d'ingrédients est assez impressionnant...

[ecolami]

Bonjour,
La solution la plus simple est d'employer uniquement une solution d'acide Azélaïque dans l'Alcool Ethylique.
La composition de la lotion contient des éléments qui réagissent avec l'acide et qui précipitent vraisemblablement un sel. En effet une estérification dans un tel mélange parait difficile a température ambiante.
Dans ce mélange j'ai mis en évidence avec(quand c'est possible) des liens wikipedia les composés critiques. Le plus évident est l'action sur la piroctone (monoéthan)olamine

Pour infos, voici le contenu de mon véhicule utilisé ( la fameuse lotion) :

AQUA / WATER, ALCOHOL DENAT., LAURETH-12, CI 42090 / BLUE 1, CI 17200 / RED 33, NIACINAMIDE, HYDROLYZED YEAST PROTEIN, PEG-40 HYDROGENATED CASTOR OIL, MEHTYLATED SILICA, POLYETHYLENE GLYCOL, ALLANTOIN, LIMONENE, DIMETHICONE, PANTHENOL, BENZYL SALICYLATE, LINALOOL, 2-OLEAMIDO-1,3-OCTADECANEDIOL, PROPYLENE GLYCOL, BIOTIN, PIROCTONE OLAMINE, PYRIDOXINE, CARAMEL, GERANIOL, BUTYLPHENYL METHYLPROPIONAL, COUMARIN, HEXYL CINNAMAL, GLYCERIN, PARFUM / FRAGRANCE.

[Sethy]

Je viens de me renseigner auprès d'une amie pharmacienne (elle préfère ).

Le produit est soumis à prescription en France. Elle me signale qu'il existe une préparation à base de cet acide (15%), Finacea. Le mieux est d'en parler à son pharmacien.

Pour moi, ça clos un peu le débat, vu qu'il s'agit d'un principe actif dont la délivrance est réglementée.

[Nixeus]

Bonjour à tous,

Merci beaucoup pour vos infos.

Ce n'est pas l'acide azelaic qui est soumis à prescription, mais les pommades types finapecia qui sont dosées à 15 voir 20% d'acide azelaic.
L'acide azelaic est utilisé dans bon nombre de cosmétiques pour les cheveux, cosmétiques en vente libre je le précise , ce qui fait qu'un médicament sera soumis à prescription en reste le dosage.

Donc si je comprends bien, si j'utilise seulement de l'ethanol, ça devrait rester stable ?
Dans ce cas, je pense faire un petit mélange d'ethanol/dmso( très peu car sinon trop systémique) et enfin un peu de polysorbate80.

Des véhicule que j'ai pu tester, le top reste : Ethanol/Polysorbate80/DMI, mais le DMI reste onéreux

Je vais donc faire un test avec de l'alcool ethylique à 70% ( de la simple alcool camphrée car vu le prix de l'alcool ethylique non dénaturé....ai aii aii).

Merci en tout cas !
Je vous tiens au courant dans quelques jours, le temps de faire mon test de stabilité

[ecolami]

Bonsoir,
Pour compléter sur Finacéa http://base-donnees-publique.medicam...teExcipients_3
Il n'apparait pas clairement si le produit est acide ou nom: la présence de sodium hydroxyde laisse planer un doute.

L'usage cutané de Diméthylsulfoxyde est-il sans problème??
DMI = ????

[Nixeus]

Après il s'agit de pommade, les excipients sont différents.

[Nixeus]

Donc au final,l'affirmation dans le brevet qui dit que l'AA n'est pas stable dans l'ethanol serait fausse ? Faut que je trouve un flacon de 10ml pour tester.

[Nixeus]

Bonsoir,

J'ai fait hier soir un flacon de 10ml, dosé à 5% d'AA dans de l'éthanol camphrée à 70°.
Pas évident de savoir ce soir si il y a eu "transformation", car comme c'est de l'alcool, quand je respire...ça pique le nez à cause de l'alcool et ça sent le camphre...donc pas évident de savoir si il y a eu transformations...

[Nixeus]

Bonsoir,
Pour compléter sur Finacéa http://base-donnees-publique.medicam...teExcipients_3
Il n'apparait pas clairement si le produit est acide ou nom: la présence de sodium hydroxyde laisse planer un doute.

L'usage cutané de Diméthylsulfoxyde est-il sans problème??
DMI = ????

Pardon pour ma réponse incomplète.

Le soucis du DMSO c'est que c'est bien trop pénétrant....j'ai même entendu dire que certains sportifs utilisaient le DMSO à la place des aiguilles pour s'administrer des produits....Faire une lotion pour cheveux avec dmso fait que les principes actifs passent directement dans le flux sanguin au lieu de "rester" au niveau des couches de la peau et du follicule.

Par ailleurs, le DMSO provoque un peeling de la peau.

Ce que j'appelle véhicule c'est un solvant pouvant dissoudre une molécule et surtout la véhiculer au niveau du follicule.

Bon sinon....A 24h d'intervalle...j'ai l'impression que l'AA dans mon alcool éthilique camphrée a subit le même sort que dans la lotion capilaire....Aucune brulure avec l'acide comme après la dissolution...

Existe il d'autre alcool non éthylique que je pourrais tester ? Car le dmso pure c'est super tendu et sachant que ça brule...je ne pourrais pas savoir si l'acide azelaic n'est pas détruit .

DMI = dimethyl isosorbide

[Nixeus]

Bonsoir,

Je me permet de faire un petit up pour confirmer que l'alcool ethylique seul à la même effet : l'acide azelaic devient sans effets :s

Que pensez vous de l'alcool isopropylique, ou de l'alcool oleyl ?

Merci

[HarleyApril]

Bonsoir

La position de l'équilibre
acide + alcool = ester + eau
dépend de la classe de l'alcool.
L'alcool isopropylique fera moins d'ester que l'éthylique.

Si tu as plus d'eau, tu as aussi moins d'ester ...

Cordialement

[Nixeus]

Bonsoir,

N'étant pas chimiste, je ne connaissais pas cette équation.

En somme, l'acool éthylique est l'ennemie d'un acide, quel qu'il soit ? J'avais déja utilisé du VPA ( Acide valproic) avec de l'ethanol, peux etre donc que cet acide était aussi...modifié

Donc il faudrait que je change de classe d'alcool ou que j'en mette en petite quantité. Dommage que je ne sache pas ce qu'il y a en quantité d'alcool dans cette lotion pour cheveux que j'utilisais comme véhicule.

Je devrais tenter 40% alcooh, 60% d'eau distilée afin de voir ce que cela donne. Ou tenter avec l'alcool isopropique, mais j'ai cru lire que cet alcool pouvait être dangereux... :\

Ca a l'air intéressant la chimie....j'aimerais bien avoir vos connaissances

Peux tu m'expliquer cette équation


acide + alcool = ester + eau

Concrètement, cela veut dire quoi ?

Merci :=)

[Nixeus]

Je viens de regarder un peu sur Wikipedia,

En fait, si je pige bien, l'alcool (quel qu'il soit) mélangé à un acide, produit une réaction d'estérification ?
L'estérification sépare H2O d'un acide non ? ( pardonnez ma noviceté, mais encore une fois, je suis dans la vulgarisation).

Ce procédé est réversible je lis, mais bon, encore ce procédé réversible ne me concerne pas trop.

Ce que je me demande c'est comment font certaines sociétés qui vendent des solutions basées sur de l'ethanol/eau distilée/propylene glycol avec de l'acide azelaic sans avoir une déteriotation. ( Pas mal de marque font cela , notamment dans les lotions à base de minoxidil pour cheveux).

Je me demande donc comment font ces sociétés. Mettent-elles un composant qui permet d’empêcher l'esterification ? OU mettent elle juste "moins" d'alcool ?

[HarleyApril]

Ce que je me demande c'est comment font certaines sociétés qui vendent des solutions basées sur de l'ethanol/eau distilée/propylene glycol avec de l'acide azelaic sans avoir une déteriotation. ( Pas mal de marque font cela , notamment dans les lotions à base de minoxidil pour cheveux).

Je me demande donc comment font ces sociétés. Mettent-elles un composant qui permet d’empêcher l'esterification ? OU mettent elle juste "moins" d'alcool ?

le minoxidil ne contient pas de fonction acide. A première vue, ses formulations se font avec des alcools, mais pas d'acide

cordialement

[Nixeus]

Bonjour,

Ce que je voulais dire c'est qu'il existe des solution liquide basées sur du minoxidil mais avec des adjuvents, et notamment justement l'acide azelaic, dosée à 5% souvent.

Et ces solutions sont en général basées sur ethanol/pg/eau purifiée.

Alors....pour éviter une esterification dans un véhicule composé d'alcool, comment faire ? Baisser le quantité d'alcool ? Y mettre un "composant" pour éviter l'éstérification ? Ca existe ? :s

[HarleyApril]

si ton mélange alcool/eau contient beaucoup d'eau, tu auras peu d'ester à se former

cordialement

[Nixeus]

Donc je dois donc avoir un plus grande proportions de PG/Eau distilée que d'ethanol afin de limiter ce phénomène d'esterification ?
Reste donc a trouver le bon "dosage".

Je vais déja tester 50/50
Puis 25/75, afin de trouver a peu près une idée du volume max acceptable d'ethanol que je peux mettre.

Sinon...un composant permettant d'éviter l'esterification, ça existe ?

[Nixeus]

Bonsoir,


Voici la composition d'une solution liquide contenant de l'acide azelaic :

"EAU DEMINERALISEE, CHLORURE DE CETRIMONIUM, AMODIMETHICONE, CARBOXYLATE, MINOXIDIL, PEG-23M, RAMIFICATION DE L’ACIDE AZELAIQUE, POLYPHENOL DE POMME, PROPYLENE GLYCOL, BIOTINE, SERENOA REPENS, LYSINE, APIGENINE, RETINOL, ADENOSINE, VITAMINE B1, ACIDE OLEANOLIQUE, VITAMINE B6, VITAMINE B12, TETRASODIUM, EDTA, ALCOOL, TRIDECETH-12, BLEU N° 1 / CI 42090, DMDMH."

VOyez vous un éventuel "composant" permettant de stabiliser l'acide azelaic ou afin d'éviter l'esterification ?

Le carboxylate ?

Merci

[Sethy]

Bon, puisque visiblement ça ne gène personne ce genre de discussions ...

La réponse est oui, tout simplement parce que le milieu est basique. Ce n'est pas de l'acide que tu as, c'est son sel. En milieu basique, il n'y a pas d'estérification (ou plutôt, la réaction inverse est très largement favorisée).

[Nixeus]

Sethy,

Pourquoi cette discussion serait censée déranger ?
Je chercher à comprendre pourquoi mon acide azelaic semble se transformer.

Quand tu dis que la solution est un milieu basique, tu parles de la solution que j'ai quotée ? Qu'est ce qui fait que cette solution est basique ? Un composant en particuler ?

Pour rappel, je ne suis pas chimiste, je chercher juste comment "stabiliser" mon acide dans une solution contenant de l'éthanol. Concrètement...que devrais-je faire ?

Merci à toi,