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dismutation



  1. #1
    benos

    dismutation


    ------

    quelqu'un connait-il les réactions d'oxydoreduction qui ont lieu entre les ions cuivreux Cu(+) et l'eau. Je sais qu'il y a une dismutation mais pas plus.
    merci
    a+

    -----

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  3. #2
    invite19431173

    Re : dismutation

    Salut !

    Si tu connais bien la définition d'une dismutation, tu devrais pouvoir trouver !

  4. #3
    moco

    Re : dismutation

    Les ions cuivreux ne sont pas stables dans l'eau. Ils se dismutent instantanément. Si on veut éviter qu'ils se dismutent, il faut soit les incorporer dans un complexe comme CuCl2-, ou les faire quitter la solution, comme cela se produit s'il y a des ions chlorure Cl- en solution : CuCl forme un précipité insoluble blanc.

  5. #4
    benos

    Re : dismutation

    je sais que on aura :
    2 Cu(+) = C(2+)+Cu
    ce que je ne connais pas, ce sont les couples en jeu.
    Je dirais d'une part : (H+/H2) et d autre part (O2/H2O) mais lorsque je calcul les constantes de réactions, je trouve des valeurs très faibles : env 10^-6 pour la réaction de Cu+ avec (H+/H2) et env 10^-40 pour l'autre, ce qui me fait conclure qu'il n y a que très de Cu+ qui se dismute. Voila mon probleme mieux expliqué C'est vrai que je n'étais pas très clair

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    moco

    Re : dismutation

    Les couples sont :
    Cu+ + e- --> Cu
    Cu2+ + e- --> Cu+

  8. #6
    benos

    Re : dismutation

    oui d'accord mais quels sont les couples qui réagissent avec Cu+ ?

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  10. #7
    philou21

    Re : dismutation

    Citation Envoyé par benos
    oui d'accord mais quels sont les couples qui réagissent avec Cu+ ?
    et bien Cu+, c'est le propre d'une dismutation ...

    regarde le post de Moco

  11. #8
    ferji

    Re : dismutation

    dailleur le Cu+ est l'exemple typique ou classique, que l'on donne aux étudiants^pour bien comprendre la dismutation, comme il a dit Mr moco le Cu+ libre est instablevue qu'il peut jouer le rôle d'oxydant et de réducteur au même temps, donc il réagit avec lui même, et ça est due au potentiel standart des couples :
    Cu+/Cu > Cu2+/Cu+ , pour le rendre stable on comlexe les ions cuivreux et cuivrique dans un milieu clorure et comme ça on a la formation des nouvelles espèces (CuCl2- et CuCl+) et par conséquent des nouveaux potentiels apparents qui inversent le classement des potentiel et stabilise le nombre d'oxydation I du cuivre.

  12. #9
    benos

    Re : dismutation

    mais il faut bien que Cu+ réagisse avec quelquechose non ?
    Je pensais par exemple à ça :

    oxydation de Cu+ :
    Cu+ <=> Cu(2+)+e- (x2)
    2H+ + 2e- <=> H2
    -------------------------------
    2 Cu+ + 2H+ <=>2 Cu(2+) + H2

    réduction de Cu+ :
    Cu+ + e- <=> Cu(s) (x4)
    6H2O <=> O2 + 4 H3O+ + 4 e-
    -----------------------------------------
    4 Cu+ +6 H2O <=> 4 Cu(s) + 4 H3O+ + O2

    Est-ce que c'est idiot ?

  13. #10
    invite19431173

    Re : dismutation

    Citation Envoyé par benos
    mais il faut bien que Cu+ réagisse avec quelquechose non ?
    Non, pas dans le bilan de la réaction.

    Est-ce que c'est idiot ?
    Non, c'est juste faux

  14. #11
    benos

    Re : dismutation

    qu'est-ce qui est faux s'il te plait ? et pourquoi ?

  15. #12
    invite19431173

    Re : dismutation

    Il n'y a pas de production de H2 ni de O2, donc c'est faux.

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  17. #13
    benos

    Re : dismutation

    mais comment peux t on le savoir si on n a pas les données expérimentales ?

  18. #14
    invite19431173

    Re : dismutation

    Dans une dismutation, un élément est à la fois oxydé et réduit (c'est la définition même) donc il ne réagit pas avec autre chose que lui même.

    Si tu préfères :

    Cu+ + Cu+ ==> Cu2+ + Cu

  19. #15
    Chalco

    Re : dismutation

    Une piste : et si Cu+ réagisaait sur Cu+ ? Pour le vérifier regardes les potentiels redox des couples donnés par moco (fil #4). Si tu y arrives, tu auras découvert tous les mystères de la dismutation.

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